صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 46 إلى 60 من 76
  1. #46
    الصورة الرمزية links_007
    links_007 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    1,123

    افتراضي رد: شيخ اسامة .. طلب تصميم اكسبيرت بمضاعفات خطيرة جدا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة links_007 مشاهدة المشاركة
    الف الف شكر مستر دولار

    ولكن هل من الممكن عمل الاكسبيرت حسب الطريقه التاليه :
    1- تحديد قيمة اول عقد بحيث تترتب عليه المضاعفات التاليه للعقد .
    2- تحديد عدد نقاط الهدف ويكون موحد لجميع الصفقات التي تتفعل .
    3- من الافضل انه عندما يقوم الاكسبيرت بفتح اول صفقه فانه يقوم بتجهيز الصفقات التي تليها مسبقا بحيث تكون but limit أو sell limit حسب الصفقه الاولى .
    4- تحديد عدد الصفقات المضاعفه وتحديد استوب موحد لجميع الصفقات بمعنى :
    اذا اردت عمل فقط 5 صفقات شامله الصفقه الاولى فيقوم الاكسبيرت بقتح اول صفقه وتجهيز الصفقات التاليه مسبقا كما ذكرت في النقطه السابقه ووضع استوب موحد مكان الصفقه السادسه , وهكذا ايضا اذا اردت عمل 6 صفقات فيقوم تلقائيا بوضع الاستوب الموحد مكان الصفقه السابعه .
    5- فتح اول صفقه بناء على مؤشر rsi وامكانيه الغاء استخدامه .
    6- اغلاق الصفقات يكون بالطريقه التاليه :
    * مثلا اذا حددنا مسبقا عدد النقاط بين كل صفقه واخرى ب 100 نقاط وحققت الصفقه الاولى 100 نقطه فان الاكسبيرت يقوم باغلاقها والغاء الصفقات المعلقه ايضا.
    * في حالة تفعل الامر الثاني وحقق 10 نقاط تغلق وتلغى جميع الصفقات المتفعله والمعلقه ايضا ليقوم الاكسبيرت بانتظار فرصه جديده للدخول (هذا في حالة استخدام rsi)


    عارف اني اثقلت عيك ولكن هذه الطريقه انا اشتغل عليها يدوي مع rsi طبعا ونتائجها ممتازه جدا ولله الحمد فارجوا منك مساعدتنا في عمل هذا الاكسبيرت , وميزته انه باستوب محدد يعني ماتخاف من مارجن بحول الله .

    الف الف شكر مقدما

    وهذه الطريقه مستر دولار هل ممكنه كا اكسبيرت ولا صعبه ؟

  2. #47
    الصورة الرمزية Xenon
    Xenon غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    51

    افتراضي رد: شيخ اسامة .. طلب تصميم اكسبيرت بمضاعفات خطيرة جدا

    متابع لحين القراءة بتمعن

  3. #48
    الصورة الرمزية sh4
    sh4
    sh4 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    الإقامة
    القاهرة
    العمر
    52
    المشاركات
    1,321

    افتراضي رد: شيخ اسامة .. طلب تصميم اكسبيرت بمضاعفات خطيرة جدا

    أخى أسامة المشكلة دى ظهرت على النسخة
    MR.dollar_Multiplier EA With RSI.mq4
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة Snap_2011.03.08 23.45.11_001.jpg‏  

  4. #49
    الصورة الرمزية MR.dollar
    MR.dollar غير متواجد حالياً مشرف المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    13,864

    افتراضي رد: شيخ اسامة .. طلب تصميم اكسبيرت بمضاعفات خطيرة جدا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sh4 مشاهدة المشاركة
    أخى أسامة المشكلة دى ظهرت على النسخة
    MR.dollar_Multiplier EA With RSI.mq4
    هذا لأنه أغلق العقد الرئيسي على الربح بالنقاط الذي قمت بتحديده في حين أنك جعلت الربح بالدولار رقم كبير أكبر من مجموع الربح بالنقاط للصفقتين
    فبالتالي عند إرتداد السعر وصل إلى هدف الصفقه الأولى في حين أنه لم يصل إلى مجموع الربح بالدولار للصفقتين فلم يغلقهم معا
    من الممكن أن أجعل الإكسبرت يقوم بتعديل الأمر الأولى عند فتح صفقة مضاعفات وحذف الهدف للأمر الأولى حتى نتجنب هذه المشكله فما رأيك
    توقيع العضو
    بناء أنظمة تداول آلي ويدوي لفحص سوق العملات ودمجها مع التحليل الفني لإتخاذ القرارات

  5. #50
    الصورة الرمزية sh4
    sh4
    sh4 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    الإقامة
    القاهرة
    العمر
    52
    المشاركات
    1,321

    افتراضي رد: شيخ اسامة .. طلب تصميم اكسبيرت بمضاعفات خطيرة جدا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MR.dollar مشاهدة المشاركة
    هذا لأنه أغلق العقد الرئيسي على الربح بالنقاط الذي قمت بتحديده في حين أنك جعلت الربح بالدولار رقم كبير أكبر من مجموع الربح بالنقاط للصفقتين
    فبالتالي عند إرتداد السعر وصل إلى هدف الصفقه الأولى في حين أنه لم يصل إلى مجموع الربح بالدولار للصفقتين فلم يغلقهم معا
    من الممكن أن أجعل الإكسبرت يقوم بتعديل الأمر الأولى عند فتح صفقة مضاعفات وحذف الهدف للأمر الأولى حتى نتجنب هذه المشكله فما رأيك
    بارك الله فيك
    قم بالتعديل فضلا" لا أمرا"

  6. #51
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    مستر دولار
    بارك الله فيك على هذا الاكسبيرت
    هذا الاقرب لما ابحث عنه مع اضافه بعض التعديلات ان امكن

    كنت قد سردت موضوع جديد فى هذا الرابط
    https://forum.arabictrader.com/t121872.html
    والان يمكننا تعديل النسخه الموجوده بالمشاركه رقم 42 الاصدار 4.1
    المطلوب فضلا لا امرا شيئان فقط
    ان نضيف صفقات باى ستوب كل صفقه لها ستيب تبدا من بدايه فتح اول عقد شراء بسعر السوق وعددهم وليكن 15 عقد
    ان نضيف صفقات سيل ستوب كل صفقه لها ستيب تبدا من بدايه فتح اول عقد بيع بسعر السوق وعددهم وليكن 15 عقد
    طبعا كل صفقه لها متغيرين وهما حجم اللوت والاستيب
    ان يكون هناك ربح بالدولار لكل مستوى على حدى اذن ما هى المستويات
    المستويات التى اقصدها هى مستويات المضاعفات الاساسيه التى كانت اوامر معلقه على شكل باى ليميت وسيل ليميت
    اى ان هناك متغير به بح بالدولار فى حال كان قد تفعل حتى المستوى الثانى من المضاعفات والثالث والرابع وهكذا
    واخيرا ان يكون هناك closeAll لجميع الصفقات يحسب بالنقاط من بدايه العقد الاول شراء بسعر السوق

    تحيتى لك وانتظر التعديل فضلا منك وامنانا

  7. #52
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7med920 مشاهدة المشاركة
    مستر دولار
    بارك الله فيك على هذا الاكسبيرت
    هذا الاقرب لما ابحث عنه مع اضافه بعض التعديلات ان امكن

    كنت قد سردت موضوع جديد فى هذا الرابط
    https://forum.arabictrader.com/t121872.html
    والان يمكننا تعديل النسخه الموجوده بالمشاركه رقم 42 الاصدار 4.1
    المطلوب فضلا لا امرا شيئان فقط
    ان نضيف صفقات باى ستوب كل صفقه لها ستيب تبدا من بدايه فتح اول عقد شراء بسعر السوق وعددهم وليكن 15 عقد
    ان نضيف صفقات سيل ستوب كل صفقه لها ستيب تبدا من بدايه فتح اول عقد بيع بسعر السوق وعددهم وليكن 15 عقد
    طبعا كل صفقه لها متغيرين وهما حجم اللوت والاستيب
    ان يكون هناك ربح بالدولار لكل مستوى على حدى اذن ما هى المستويات
    المستويات التى اقصدها هى مستويات المضاعفات الاساسيه التى كانت اوامر معلقه على شكل باى ليميت وسيل ليميت
    اى ان هناك متغير به بح بالدولار فى حال كان قد تفعل حتى المستوى الثانى من المضاعفات والثالث والرابع وهكذا
    واخيرا ان يكون هناك closeAll لجميع الصفقات يحسب بالنقاط من بدايه العقد الاول شراء بسعر السوق

    تحيتى لك وانتظر التعديل فضلا منك وامنانا
    للرفع بارك الله فيك

  8. #53
    الصورة الرمزية l HamOksha l
    l HamOksha l غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الإقامة
    مــصـــر
    العمر
    34
    المشاركات
    356

    افتراضي

    هل من الممكن اخي مستر اسامة
    ان يتم متابعة الصفقات مثل هذا الاكسبرت ؟
    فهذا الاكسبرت يقوم بتقديم الهدف ( سواء صعودا او هبوطا حسب اتجاه الصفقات)
    لجميع المضاعفات والصفقة الاساسية بصورة مستمرة مع كل مضاعفة
    بحيث ان التصحيحات التي يقوم بها السعر تعوض الخسارات السابقة ولابد ان تغلق على اجمالي ربح ( الا في حالة المارجن ) اي ان البالانس دائمااااا في ارتفاع بينما الEquity يحدث فيه دراو داون كشئ طبيعي في اي اكسبرت مضاعفات

    هل من الممكن اتباع نفس الطريقة في ادارة الصفقات
    مع نفس القواعد الاساسية للاكسبرت المطروح هنا في فتح الصفقات وكل شئ
    فقط طريقة اغلاق ومتابعة الصفقات
    حيث انه لابد من ان يغلق الصفقات علي ربح
    الرصيد لا يصبح اقل ابدا في نهاية رحلة الصفقات الا في حالة المارجن
    بينما في الاكسبرت اللي حدرتك مبرمجة البالانس قد يتعرض للهبوط في نهاية راوند صفقات
    لا اعلم الخلل اين لكن يمكن نسبة المضاعفات لا تتناسب مع الهدف مع انعكاس السعر مسافات كبيرة
    لكن الاكسبرت المرفق لا يوجد فيه نفس المشكلة
    لا اعلم هل يحسب معادلة معينة لتقديم الهدف بشكل يتناسب مع نسبة المضاعفات ليغلق على ربح

    الاكسبرت مرفق
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  9. #54
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l HamOksha l مشاهدة المشاركة
    هل من الممكن اخي مستر اسامة
    ان يتم متابعة الصفقات مثل هذا الاكسبرت ؟
    فهذا الاكسبرت يقوم بتقديم الهدف ( سواء صعودا او هبوطا حسب اتجاه الصفقات)
    لجميع المضاعفات والصفقة الاساسية بصورة مستمرة مع كل مضاعفة
    بحيث ان التصحيحات التي يقوم بها السعر تعوض الخسارات السابقة ولابد ان تغلق على اجمالي ربح ( الا في حالة المارجن ) اي ان البالانس دائمااااا في ارتفاع بينما الEquity يحدث فيه دراو داون كشئ طبيعي في اي اكسبرت مضاعفات

    هل من الممكن اتباع نفس الطريقة في ادارة الصفقات
    مع نفس القواعد الاساسية للاكسبرت المطروح هنا في فتح الصفقات وكل شئ
    فقط طريقة اغلاق ومتابعة الصفقات
    حيث انه لابد من ان يغلق الصفقات علي ربح
    الرصيد لا يصبح اقل ابدا في نهاية رحلة الصفقات الا في حالة المارجن
    بينما في الاكسبرت اللي حدرتك مبرمجة البالانس قد يتعرض للهبوط في نهاية راوند صفقات
    لا اعلم الخلل اين لكن يمكن نسبة المضاعفات لا تتناسب مع الهدف مع انعكاس السعر مسافات كبيرة
    لكن الاكسبرت المرفق لا يوجد فيه نفس المشكلة
    لا اعلم هل يحسب معادلة معينة لتقديم الهدف بشكل يتناسب مع نسبة المضاعفات ليغلق على ربح

    الاكسبرت مرفق
    ألسلام عليكم
    اخى الغالى اكسبيرت مارتن لازم يغلق على رقم موجب فى نهايه الدوره وذلك لان عدد صفقات الاتجاه وليكن الصعود والشراء الكثير اكبر بمراحل من عدد صفقات البيع
    اعتقد بعد تجربه نسخه من اكسبيرت مارتن من قبل كان يضع 3 صفقات معلقه من نوع ستوب بعد تفعيل صفقه واحده مثال لذل فتح 3 سيل ستوب اسفل صفقه مفعله شراء وذلك لضمان البقاء فى حاله الهبوط ويكون اكثر من الشراء وقتها ولكن المارجن حليفك اا تعدت عدد الصفقات رقم كبير مضروب فى كميه اللوت مضروب فى الاسبريد اى وقت التذبذب

    كنت قد طلبت ان يتم حذف صفقات معلقه حتى لا نتعرض لفتح صفقات كثيره جدا فى هذا الموضوع ويمكنك مراجعته
    https://forum.arabictrader.com/t121599.html
    تحيتى لك

  10. #55
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7med920 مشاهدة المشاركة
    مستر دولار
    بارك الله فيك على هذا الاكسبيرت
    هذا الاقرب لما ابحث عنه مع اضافه بعض التعديلات ان امكن

    كنت قد سردت موضوع جديد فى هذا الرابط
    https://forum.arabictrader.com/t121872.html
    والان يمكننا تعديل النسخه الموجوده بالمشاركه رقم 42 الاصدار 4.1
    المطلوب فضلا لا امرا شيئان فقط
    ان نضيف صفقات باى ستوب كل صفقه لها ستيب تبدا من بدايه فتح اول عقد شراء بسعر السوق وعددهم وليكن 15 عقد
    ان نضيف صفقات سيل ستوب كل صفقه لها ستيب تبدا من بدايه فتح اول عقد بيع بسعر السوق وعددهم وليكن 15 عقد
    طبعا كل صفقه لها متغيرين وهما حجم اللوت والاستيب
    ان يكون هناك ربح بالدولار لكل مستوى على حدى اذن ما هى المستويات
    المستويات التى اقصدها هى مستويات المضاعفات الاساسيه التى كانت اوامر معلقه على شكل باى ليميت وسيل ليميت
    اى ان هناك متغير به بح بالدولار فى حال كان قد تفعل حتى المستوى الثانى من المضاعفات والثالث والرابع وهكذا
    واخيرا ان يكون هناك closeAll لجميع الصفقات يحسب بالنقاط من بدايه العقد الاول شراء بسعر السوق

    تحيتى لك وانتظر التعديل فضلا منك وامنانا
    للرفع بارك الله فيك

  11. #56
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    مرفق النسخه المطلوب التعديل عليها

    اتمنى ان تكون جميع الاوامر معلقه ماعدا اول عمليتين بسعر السوق

    لاحظت فى هذه النسخه عندما تكون الاستيب مثلا 10 فان الفارق بين كل صفقه والتى تليها لا ياوى 10 با اكثر منها ويمكن ان يتعدى 20 نقطه فما هو السبب؟
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    آخر تعديل بواسطة a7med920 ، 14-05-2011 الساعة 09:04 PM

  12. #57
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    مرفق صوره للمطلوب للتسهيل
    بها عمليات معلقه باى ليميت وسيل ليميت وهى المسئوله عن تكون المستويات الرئيسيه التى سيبدا السعر الارتداد من عندها

    وبها ايضا عمليات باى ستوب وسيل ستوب والتى ستدعم الرصيد فى حال حدوث رالى عند تفعلها

    وبها خطان فوق وتحت وهما بمثابه اغلاق لجميع الصفقات فى حال وصول السعر لاى منهما اى انها نهايه الراوند
    كل هذا بالاضافه الى صفقتان بيع وشراء متفعلتان بسعر السوق

    طبعا كل صفقه من صفقات الدعم السيل ستوب والباى ستوب لها متغيران هما حجم اللوت والاستيب المحسوب من نفس جنس الصفقه الاولى المفتوحه بسعر السوق

    المطلوب عمل 6 متغيرات مسئوله عن اغلاق جميع الصفقات فى حال ارتداد السعر من المستويات الاساسيه
    مثال لذلك المتغير رقم 4 المسمى CloseAll Level4=50
    معناه ان السعر اذا بدا بصفقه بلوت ياسوى 1 ثم 2ثم 4 ثم 8 ثم 16 وهكذا كمضاعفات ليميت
    اذن المستوى المقصود هنا هو المستوى بعد تفعيل اللوت 8 اى المضاعفه الثالثه ينظر وقتها الاكسبيرت ان كان محصله الربح اكبر من او يساوى 50 دولار يغلق جميع الصفقات المفتوحه ثم يحذف الصفقات المعلقه الباقيه مبتدا باول صفقه ستتفعل او بمعنى ادق باقرب صفقه يمكن ان تتفعل لان ساعات بيحدث رالى قوى وسنجد انه وقت اغلاق جميع الصفقات ستكون غيرها قد تفعلت من الاوردرات المعلقه نتيجه لتاخر حذف الصفقات
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة 1.jpg‏  

  13. #58
    الصورة الرمزية l HamOksha l
    l HamOksha l غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الإقامة
    مــصـــر
    العمر
    34
    المشاركات
    356

    افتراضي

    حتي عندما الغي عمليات البيع واترك الشراء او العكس
    احيانا كثيرة لا يرتفع الباالانس
    بل يهبط مع نهاية الدورة
    انا اريد ان يكون مثل مارتين في متابعة واغلاق الصفقات

  14. #59
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7med920 مشاهدة المشاركة
    مرفق صوره للمطلوب للتسهيل
    بها عمليات معلقه باى ليميت وسيل ليميت وهى المسئوله عن تكون المستويات الرئيسيه التى سيبدا السعر الارتداد من عندها

    وبها ايضا عمليات باى ستوب وسيل ستوب والتى ستدعم الرصيد فى حال حدوث رالى عند تفعلها

    وبها خطان فوق وتحت وهما بمثابه اغلاق لجميع الصفقات فى حال وصول السعر لاى منهما اى انها نهايه الراوند
    كل هذا بالاضافه الى صفقتان بيع وشراء متفعلتان بسعر السوق

    طبعا كل صفقه من صفقات الدعم السيل ستوب والباى ستوب لها متغيران هما حجم اللوت والاستيب المحسوب من نفس جنس الصفقه الاولى المفتوحه بسعر السوق

    المطلوب عمل 6 متغيرات مسئوله عن اغلاق جميع الصفقات فى حال ارتداد السعر من المستويات الاساسيه
    مثال لذلك المتغير رقم 4 المسمى CloseAll Level4=50
    معناه ان السعر اذا بدا بصفقه بلوت ياسوى 1 ثم 2ثم 4 ثم 8 ثم 16 وهكذا كمضاعفات ليميت
    اذن المستوى المقصود هنا هو المستوى بعد تفعيل اللوت 8 اى المضاعفه الثالثه ينظر وقتها الاكسبيرت ان كان محصله الربح اكبر من او يساوى 50 دولار يغلق جميع الصفقات المفتوحه ثم يحذف الصفقات المعلقه الباقيه مبتدا باول صفقه ستتفعل او بمعنى ادق باقرب صفقه يمكن ان تتفعل لان ساعات بيحدث رالى قوى وسنجد انه وقت اغلاق جميع الصفقات ستكون غيرها قد تفعلت من الاوردرات المعلقه نتيجه لتاخر حذف الصفقات
    للرفع العاجل

  15. #60
    الصورة الرمزية a7med920
    a7med920 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,782

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7med920 مشاهدة المشاركة
    مرفق صوره للمطلوب للتسهيل
    بها عمليات معلقه باى ليميت وسيل ليميت وهى المسئوله عن تكون المستويات الرئيسيه التى سيبدا السعر الارتداد من عندها

    وبها ايضا عمليات باى ستوب وسيل ستوب والتى ستدعم الرصيد فى حال حدوث رالى عند تفعلها

    وبها خطان فوق وتحت وهما بمثابه اغلاق لجميع الصفقات فى حال وصول السعر لاى منهما اى انها نهايه الراوند
    كل هذا بالاضافه الى صفقتان بيع وشراء متفعلتان بسعر السوق

    طبعا كل صفقه من صفقات الدعم السيل ستوب والباى ستوب لها متغيران هما حجم اللوت والاستيب المحسوب من نفس جنس الصفقه الاولى المفتوحه بسعر السوق

    المطلوب عمل 6 متغيرات مسئوله عن اغلاق جميع الصفقات فى حال ارتداد السعر من المستويات الاساسيه
    مثال لذلك المتغير رقم 4 المسمى CloseAll Level4=50
    معناه ان السعر اذا بدا بصفقه بلوت ياسوى 1 ثم 2ثم 4 ثم 8 ثم 16 وهكذا كمضاعفات ليميت
    اذن المستوى المقصود هنا هو المستوى بعد تفعيل اللوت 8 اى المضاعفه الثالثه ينظر وقتها الاكسبيرت ان كان محصله الربح اكبر من او يساوى 50 دولار يغلق جميع الصفقات المفتوحه ثم يحذف الصفقات المعلقه الباقيه مبتدا باول صفقه ستتفعل او بمعنى ادق باقرب صفقه يمكن ان تتفعل لان ساعات بيحدث رالى قوى وسنجد انه وقت اغلاق جميع الصفقات ستكون غيرها قد تفعلت من الاوردرات المعلقه نتيجه لتاخر حذف الصفقات
    للرفع العااااجل

صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17