النتائج 1 إلى 15 من 59
- 30-10-2010, 06:28 PM #1
دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
الاخوة الكرام
ما سأطرحه هنا لا ادرى ان كان دعوه للنقاش ام هو تفكير منى بصوت عالى
الحمد لله اعمل بالفوركس منذ اكثر من خمس اعوام زقت المر فى اول عامين وتجرعت طعم الخسارة لمده عامين كاملين والحمد لله من بعدها اتخذت طريقا للربح اى نعم هو ربح قليل فأنا لست بطماع اوى والحمد لله استرديت كل مالى ولى رصيد الان هو من صافى ربحى والحمد لله
نخش فى الموضوع
انا دائما ابحث عن استراتيجيات او اقوم بدمج عده مؤشرات لعمل استراتيجيات والناجحه منهم اعمل عليها حتى يتغير نظام السوق وتبداء هذه الاستراتيجيه فى الخساره ثم اركنها على جنب والعمل على استراتيجيه اخرى تكون رابحه وهكذا عندما تبداء فى الخساره اركنها هى الاخرى مع سابقتها على جنب حتى صار لى اكثر من خمس استراتيجيات اعمل عليها واحده على الحقيقى والباقى على ديمو حتى تبداء الرابحه فى الخساره المتكررة فأنظر الى باقى الاستراتيجيات ايهم رابحه فى هذه الظروف واغير نظام عملى الحقيقى عليها وهكذا اعمل منذ اكثر من عام على تغير نظامى فى المتاجرة مع السوق بما يتناسب مع ظروف كل وقت
واجد بعد فتره ان الاستراتيجيه اللى كنت ركنتها على جنب هى الرابحه الان فأعمل عليها وهكذا ارجو ان تكون هذه النقطه واضحة
منذ شهرين خطرت لى فكره ان ادمج هذه الاستراتيجيات مع بعض لعمل استراتيجيه واحده تكون قادره على التفاعل مع اى نظام للسوق
اسمع منكم الكثير يقول ان هذا جيد وسهل ومضمون ولكنى اجدها صعبة جدا
وليست الصعوبه فى دمجهم ولكن الصعوبه فى كيفيه المتاجره عليهم لأنه سيكون العمليه من استراتيجيه والفلتر لها هو استراتيجيه اخرى كامله ويتم تأكيد الاشاره من استراتيجيه ثالثه او رابعه وخامسه
كلام كبير وتحسوا انه ملخبط وعامل زى السمك لبن تمر هندى
ولكنه الواقع فى راسى مع خبرتى التى ادعى انها ليست قليله
من منكم له خبره وهم كثيرون فى هذا المنتدى الطيب اطلب منهم وضع افضل المؤشرات التى مرت عليك فى حياتك امام عينك هل تجد كل المؤشرات اشارتها واحده وفى نفس الوقت بالطبع لا
هل ترى ان كل المؤشرات اشارتها دائما اغلبها رابحه بالطبع لا فالمؤشر الجيد له وقت يصبح فيه رفيق المارجن
هل عملت قبلا على استراتيجيه وكانت جيده ولكنك وجدت بعد فتره انها اصبحت خاسره بكل المقاييس
هل وهل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا ما رايكم فى محاوله دمج استراتيجياتى مع بعضها وكذلك الاكسبيرتات المبنيه عليها مع بعضها وعمل اكسبيرت او استراتيجيه عامه بها كل هذه الاستراتيجيات وتدريب الاكسبيرت الجديد على العمل على كل الاستراتيجيات والمقارنه بينهم والدخول على العمليه حسب ما هو مدرب عليه للعمل بضمان الله ثم العقل البشرى مع وجود الاكسبيرت آلى ليس له قلب ولا مشاعر يخاف منها او يتردد من اجلها
وعلى هذا نبداء بأذن الله
بعد ما ارى تفاعلكم معى فى النقاش بطرح افكارى منذ شهرين
سأضع اول افكارى للمناقشه
رجاء رجاء خاص للجميع
خلو الموضوع يخلو من المجاملات او المهاترات
همسة لأى مبتداء فى الفوركس لا تأخد اى فكره من هنا وتطبقها على حساب حقيقى دى افكار فقط
افكار للمناقشه
وعند التوصل لشئ جميل استطيع انا اعتماده على حسابى الحقيقى سأفتح موضوع مستقل لوضعه لباقى الاخوه
وتقبلوا تحياتى وودى
- 30-10-2010, 06:35 PM #2
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
ملحوظه بعد مراجعه مشاركتى السابقه ولأنى مع كثرة تواجدى بالمنتديات اعرف ان هناك اشخاص لا تقراء الكلام بتمعن ولهذا وجب التنبيه والتوضيح
لم اطلب او ارغب فى ان يضع احدكم مؤشرات من عنده
او يخبرنا عن استراتيجيات ناجحه
او حد يقول هات اللى عندك كله مره واحده واحنا نفكر معاك
تقبلوا تحياتى وتقديرى للجميع
- 30-10-2010, 07:01 PM #3
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
اخي العزيز جزاك الله خير لفتح دا الموضوع للنقاش
اود ان اسئل معظم الخسائر ترجع الى عدم معرفة توقيت المناسب لاستخدام الموشرات فلا نعرف متى تصبح الاستراتيجيه فاشله و متى لابد نغيرها؟ فهنا دائما يسبقنا الزمان فمتى استطعنا نسبق الزمان و نعرف الوقت المناسب لابدال الاستراتيجيه و استخدام استراتيجيه اخرى مكانها فنقول نحن ناجحين
المشكله الاخرى عدم عمل ابتيمايز للاستراتيجيات يعني قبل استخدام الاستراتيجيه لابد نعمل لها بكتيست و ابتيمايز حتى نعرف هي مفيده اكثر في الترندات او التذبذبات او ......
الموشر الذي 70% من اشاراته صادقه يصلح للعمل و الموشرات معظمها اشاراتها كاذبه
و شكرا
- 31-10-2010, 05:42 PM #4
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
ايه اللى بيحصل انا عملت مشاركه امبارح للأخ الفاضل amazing
دخلت دلوقتى ملقتهاش
على العموم هعيد كتابتها مره اخرى
- 31-10-2010, 06:43 PM #5
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
الاخ الكريم amazing
لقد رديت على مشاركتك ليله امس وعند اعتمادها الجهاز هنج واعتقدت انها تكون حفظت ولكنى لم اجدها اليوم هذا على ما اظن
المهم لنعيد ما كتبه انا ليله امس
حيث اننى ذكرت لك انى لم اكن اتخيل احد سيدخل ويناقش مثل الامور التى اسرتها انت فى بدايه الموضوع مما اسعدنى جدا
وسأجيب عن استفساراتك
لقد سالت انت ما هو الوقت المناسب لمعرفه ان الاستراتيجيه اصبحت خاسره
وسأجيب عليك عندما تعطينى ملفات الارشيف لدى ان الاستراتيجيه دخلت فى مرحله الخساره الغير مرغوبه
هتقولى واجيب منين ملفات الارشيف دى
هقولك لما ارد عليك فى موضوع الباك تيست
ثانى نقطه
انت بتقول ان الزمان دائما يسبقنا يبقى هنعرف ازاى ان اللى جاى هو اللى وحش
هقولك ان الزمان زى ما هو بيسبقنا ومنعرفش ايه اللى ممكن يحصل فيه هو كمان الزمان اللى بيخبرنا ايه اللى حصل فى الماضى وايه اللى بيحصل فى الحاضر يبقى احنا نقدر نحيد الزمن
هتقولى ازاى نحيد الزمان
هقولك دى كمان نقطه هجواب عنها لما ارد على موضوع الباك تيست
هكتب مشاركه تانيه دلوقتى خوفا من ان يكون طول المشاركه هو اللى بيخلى المنتدى يتقل معايا
يتبع
- 31-10-2010, 07:53 PM #6
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
نيجى بأه لأهم نقطه انت ذكرتها موضوع الباك تيست اللى لازم يتعمل لأى استراتيجيه علشان تقدر تحكم على نجاحها او فشلها
وهو دا الاساس اللى انا ماشى عليه
وهو دا الاساس فى كيفيه عمل وحفظ ملف الارشيف لأى استراتيجيه بشتغل عليها
ازاى هقولك ازاى
انا يا سيدى الفاضل لما اعمل استراتيجيه بعمل باك تست لأطول فتره ممكنه وابداء فى عمل كشف احصائى لكل العمليات الللى تمت فى هذه الفتره بحيث يكون عندى
متوسط لعدد العمليات الرابحه المتتاليه فى الفتره الرابحه
وكذلك فى الفتره الخاسره
متوسط عدد العمليات الخاسره وعددها فى الفتره الناجحه وكذلك فى الفتره الخاسره
متوسط عدد نقاط الربح فى العمليات الرابحه اللى منه بقدر احدد التاك بروفت المناسب لهذه الاستراتيجيه فى اغلب العمليات
متوسط عدد نقاط العمليات الخاسره علشان اقدر احدد مقدار الاستوب لوز اللى انا همشى عليه اثناء استخدامى لهذه الاستراتيجيه
افضل الفريمات المستخدمه
ودا طبعا بعد عمل باك تيست لكل الفريمات ودراستها احصائيا دراسه مستفيضه
افضل العملات المستخدمه ودا طبعا بعد دراسه كل العملات اللى بشتغل عليها
واى معلومه ارى انها اضافه للأرشيف دا انا بضيفها
بحيث انى طول منا بشتغل بهذه الاستراتيجيه على الحساب الحقيقى ببقى مشغل استراتيجيات تانيه على حسابات تجريبيه وبعمل تحديث لكل ارشيف استراتيجيه على حده لحد ما الاستراتيجيه اللى انا شغال عليها توصل احصائيا لعدد مرات الخساره اللى انا محددها مسبقا انها تكون دخلت فى مرحله الفشل اوقف العمل بها وانتقل للعمل على استراتيجيه تانيه من الاستراتيجيات اللى انا كنت مشغلها على الحسابات التجريبيه ومديانى اشارات قويه انها فتره النجاح اغير العمل عليها وهكذا دا حالى فى العمل على عده استراتيجيات وكيفيه التغير بينهم وامتى اللى فى العاده مش بيحصل قبل 3 او 4 شهور من البدء فى استخدامها وبكده اكون جاوبتك على مناقشتك وادعو الله انى اكون وفقت فى الشرح واى شئ خفى عليك فيها اسال وانا تحت امرك
- 01-11-2010, 01:19 AM #7
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
نسيت حاجه واحده ارد على كلامك فيها وهى ان المؤشرات معظمها كاذبه وانا مش هجادلك كتير فى الموضوع دا بل اتفق معاك
ولكن لو انت اعتمدت على مؤشر اشارته ثابته وتكون عارف هوة منبى على ايه ومقتنع بيه ومراقبه مده كبيره وتقدر تخلطه فى استراتيجيه كويسه وتعمل له اهم حاجه نظام اداره راس المال هتلاقى مؤشرات كتير جيده وانا عندى منهم كتير وهنعرض هذه المؤشرات هنا تباعا للمناقشه ومحاوله الدمج بينهم فى استراتيجيه واحده
والله الموفق
- 01-11-2010, 09:11 PM #8
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
يبدو ان الاغلبيه العظمى من الاعضاء لا تحب النقاش
فلم يتشارك اى اخ غير الاخ amazing
وعند بدايه طرحى للمؤشرات اعتزر من انى اسوف ارسلها له على الخاص ونتناقش فيها على العام ومن يدخل بعد ذلك ويتناقش ابقى ارسلها له على الخاص هو الاخر او اعمل مواضيع منفصله اشوف فيها اللى انا عاوزه من غير شرح ولا مناقشه طالما الجميع اصبح خبير
انا كان ودى انى افيد واستفيد ولكنى سأنتظر قليلا من الوقت لعل وعسى
- 02-11-2010, 02:25 AM #9
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
حقيقة لقد أثرت نقطة هامة جدا في هذه المشاركة وهي مسألة الهدف والأستوب لوز
وأغلب ما يضر الإستراتيجية أو الإكسبرت هو الإعتماد على هدف وستوب لوز ثابتين وكما نعلم جميعا أن حركة الأزواج تختلف من عملة إلى أخرى وفي نفس الوقت حركة الزوج الواحد تختلف من وقت لآخر
فكرة عمل دراسة للإستراتيجية وتحديد الهدف والأستوب بناء على البيانات التاريخية وحركة السوق للفترات السابقه جيده جدا . لكن في رأيي هناك أيضا طرق أخرى جيده جدا لتحديد الهدف والأستوب لوز وهو إستخدام مؤشرات قياس متوسط الحركة اليومية للعملات بحيث يكون الأستوب لوز والهدف جزء من هذه الحركه - لكن في هذه الحالة أحيانا قد يصبح الأستوب كبير إلى حد ما أو الهدف كبير بحيث يرتد السعر قبل تحقق الهدف لذلك أفضل حل هو إستخدام عدة عوامل لتحديد الهدف والأستوب
وفي نفس الوقت يكون هناك شروط تقلل الخسائر بأقصى قدر ممكن بحيث إذا توقعنا أن إرتداد السعر في الصفقه المفتوحه سيزيد ولن تقل الخسائر فالأفضل الحد منها
وهذا ما أشرت له في إحدى المواضيع أرجو أن تطلع عليه وتخبرنا برأيك
https://forum.arabictrader.com/t93606.html
- 02-11-2010, 04:22 AM #10
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
الاخ الكريم MR.dollar
شرفنى حضورك صالون المناقشة مما سيذيدنى اصرار على الاستمرار فيها
ولأكمال المناقشة
ان استخدام مؤشرات قياس متوسط الحركه اليومية وبرغم انه ممكن يعطى هدف او استوب كبير جدا دا تقريبا شبه اللى بستخدمه
ازاى طب تعالى نفكر شويه هو مش يعتبر البيانات التاريخيه لكل العمليات الماضيه الرابحه او الخاسره واخذ متوسط لهم بيكون عندنا قياس متوسط الحركه اليوميه صعودا وهبوطا طوال المده اللى معمول عليها الباك تيست
وبكده اكون ماشى كل يوم على متوسط حركه العمله لزمن اكبر من الزمن اللى بيقسه المؤشر لقياس متوسط الحركه
بالنسبه لشروط تقليل الخسائر دى محتاجه منى تفكير عميق ولكن
مبدايا اقولك بالتفصيل انا اازى بحسب من البيانات التاريخيه واحدد الاستوب لوز
اثناء عمل الاحصاء للبيانات التاريخيه بشوف كل عمليه لو مشيت طوالى فى اتجاه الربح كان بها اما لو عملت ارتداد شويه وبعد كده عدلت مسارها واتجهت للربح انا بشوف عدد النقاط الارتداد دول كام نقطه ومع التجميع والاحصاء بقدر احدد انى ممكن اسيب العمليه خاسره كام نقطه لأنها ممكن ترجع وتكسب لكن لو طولت اكتر من كده بكون محدد لها الاستوب انه يغلقها واقلل الخسائر وانا محافظ على العمليه انى مش اقفلها على خساره وهى ممكن تعوض تانى
الحكايه كلها احصاء وبيانات وبتتحدث كل يوم والارقام بتتغير
وعامل زى اللى ماشى على قوانين علشان احيد العامل النفسى واكون دائما فى حاله تصالح مع نفسى وفى رضاء تام عن متاجرتى
وبالنسبه للموضوع اللى اشرت عليه فى مشاركتك قرأته دلوقتى على عجل وهعيد قرأته تانى لو نمت وصحيت بأمر الله الساعه 7 لأن الساعه دلوقتى بقت 3 فجرا
ولكن من قرأتى السريعه للموضوع اعجبنى الاخ جرير فى طريقه تفكيرة فهو قريب من تفكيرى
لأنى فى الغالب بحدد قيمه اللوت بناء على قوه وبيانات الاستراتيجيه
ولكن لى مداخله واحده هقولها دلوقتى لحد ما اقرأ الموضوع تانى بتمعن
لو واحد حسابه 1000 دولار وسمحت له الظروف انه يشتغل على استراتيجيه صفقاتها قليله يشتغل على عمله واحده ولا يدور على عملتين يشتغل عليهم ولا الاحسن انه يزود حجم اللوت
رأى انا المتواضع انى ببص على الاستراتيجيه كلها على انها كيان واحد المؤشرات والفريم والعمله المستخدمه والاعدادات للصفقات
طيب الاحسن انى اشتغل على عمله واحده برصيد 1000 دولار ولا على عملتين كل واحده منهم تحجز من رأس المال 500 دولار لوحدها وادخل فى كل عمليه بـ واحد لوت
طيب انا لو اشارتى غلط هتبقى غلط فى الاتنين لأن العملات كلها بتدور فى اطار واحد حتى العملات اللى بتمشى عكس بعض فى النهايه لو الواحد قلب الشارت هيلاقى الاطار الواحد اللى كل العملات بتدور جواه
ساعتها هيحصل ايه هيحصل انى هكون خسرت عمليتين بـ 2 لوت
طيب ما اريح نفسى واشتغل على عمله واحده بـ2 لوت
انا عارف ان النقطه دى ممكن يتخلف معايا فيها الكثيرين ومنهم اللى هيقول الواحد ميحطش البيض كله فى سله واحده ولكن مع شويه تفكير نفس المؤشرات ونفس الاستراتيجيه نفس الاشارات على عملتين بـ 2لوت تساوى فى نتيجتها آخر الشهر عمله واحده بـ 2 لوت
وكمان بستفاد استفاده تانيه من عملى على عمله واحده وهى انى براقب شارت واحد وبفتح عمليه واحده واقفل عمليه واحده بدل ما اشتغل على شارتين وافتح عمليتين واقفل اتنين وانهار اكتر
وللحديث بقيه
تقبل احترامى وشكرى لوقتك الغالى وتشريفك دعوتى للمناقشة
- 02-11-2010, 10:23 AM #11
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
بارك الله فيكم و خاصة صاحب الموضوع الكلام جميل و خاصة تعيين الهدف و الاستوب حسب البيانات التاريخيه و لكن المفضل كلام مستر دولار في اتخاذ عدة عوامل لتعيينهما
و شكرا
- 02-11-2010, 03:13 PM #12
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
لم يختلف كلامى عن كلام مستر دولار كثيرا ولكنى اظن انى لا اتخذ عده عوامل لتعين الهدف والاستوب ولكنى احددهم بناء على كل العوامل وليس بعضها
كل العوامل التى تحدد لى حركه العمله واهدافها وخطوتها بناء على البيانات التاريخه التى فى النهايه تبين نفسيه المتعاملين على هذه العمله وقه اقتصاد بلدها وتأثير الاخبار عليها وكله
طيب هنقول ازاى الكلام دا
خد المؤشر دا عندك وهو مؤشر معروف واعمل عليه بيانات تاريخيه على اليورو دولار شارت الساعه لأطول فتره ممكنه عندك اشارة الدخول من الخط السريع فقط عند تغير لونه وانتهاء الشمعه خد عمليه من الاشارة للأشاره وبعد ما تعمل عندك الملف التاريخى هنتناقش فيه واعرفك هنعمل ايه فى العمليات وطريقه ادارة راس المال والهدف والاستوب وبعد كده هنرجع نعمل باك تيست تانى على الشروط اللى هنتفق عليها وهتشوف نتيجه مزهله برغم اننا هنشوفه لوحده من غير مؤشرات معاه مؤقتا ومتقولش انها صعبه انا سهلتها عليك بأختيار العمله والشارت باقى انك تعمل الملف عندك وصدقنى فيها الخير الكثير وكمان لما تشوف باقى المؤشرات هتعرف ان تعبك مش هيروح على الفاضى
تقبل تحياتى
ملحوظه دا آخر مؤشر سأضعه على العام اللى جاى على الخاص للمشاركين فقط فى المناقشه
MR.dollar & amazing
- 02-11-2010, 07:26 PM #13
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
انا هاخد مؤشر تانى غير اللى انت واخده واوريك الفرق بين الباك تيست العادى والباك تيست بعد تظبيط الاعدادات ومقصدش هنا اعدادات المؤشر لا المؤشر اعدادته ثابته فى كلا الاختبارين
فاصل ونواصل
- 02-11-2010, 07:43 PM #14
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
نعم كلامك صحيح وتحديد الهدف والأستوب بهذه الطريقه مفيد جدا لكن أيضا يبقى أننا سنلاحظ أن هناك صفقات خاسره ونثق أنها لن ترتد وستستمر في الخساره لكن رغم ذلك سننتظر الأستوب لوز لأننا وضعنا قواعد ثابته لتحديد الهدف والأستوب
وهذا ما أردت تغييره وايضا تحديد الهدف فعلى سبيل المثال قد تحدث إنفجارات سعرية شديده ورغم ذلك نكتفي بهدف 20 أو 30 نقطة لأنها الهدف المحدد في الأستوب فلم لا نستغل هذا الإنفجار لتحديد ما هو أكثر من ذلك
على سبيل المثال لا نخرج من الصفقه ما دامت حققت أكثر من 30 نقطة وما زال مؤشر الإستوكاستيك لم يعطي تشبع فهذا دليل على أن السعر ما زال أمامه بعض الطريق
ونفس الشيء العكس لماذا لا أخرى من الصفقه على هدف صغير في حال وجدت تشبع شديد وتنبأ بالإنعكاس بدلا من أن أنتظر الهدف الكبير ويرتد السعر ويضرب الأستوب لوز
طبعا أنا ذكرت مؤشر الأستوكاستيك فقط كمثال لكن هناك طريق كثيره يمكن إستخدام الدعوم والمقاومات لتحديد الهدف والأستوب أو مؤشرات البيفوت
مؤشر البولينجر باند عندما يعطيني إيحاء بإنفجار سعري فيمكن أن نجعل الهدف أكبر في هذه الحاله
الفكره في عدم الإعتماد على قوانين ثابته فبرغم أنك ذكرت أنك لا تعتمد على هدف وستوب ثابتين وإنما يتم تحديدهم بعد عدة دراسات لكن ذلك لا ينفي أنك في النهاية إعتمدت على هدف وستوب ثابتين
وكان من الممكن أن أتجب خسارة صفقه كانت رابحه بعض النقاط البسيطه في البدايه أو أن أخرج من صفقه خاسره في بدايتها
- 02-11-2010, 09:20 PM #15
رد: دعوه للنقاش تدريب الاكسبيرت لوضع عقل بشرى بداخله واعصاب آلية
طيب عاوز افهم معلومه منك
هو مش ممكن مثلا ان مؤشر الاساتوك يعطى تشبع شراء يعنى احنا نقول انه خلاص وهينزل مدى بيع ومع ذلك يفضل يطلع اكتر من 200 نقطه وهو برضه مدى التشبع
ومش ممكن برضه من غير ما يدى اشاره تشبع يعكس السعر الاتجاه
وبرضه مؤشر الاساتوك مثال
انا موافقك فى كل كلامك ولكن عند الاعتماد على اى منبه للخروج من الصفقه هو بالتالى تقيد من جه المضارب بقانون يضعه لنفسه وعلى هذا لا يوجد اختلاف بين الطريقتين الا من ناحيه استخدام التطبيق
وقد اكون غير متفهم لقصدك ولكن الايام القادمه ستدخلنا فى الترتيبات وسنرى وقتها افضل الطرق للخروج من الصفقات الرابحه او الخاسره ونجرب ونطبق وهو دا القصد من المناقشه الحيه مع الاعضاء والتفكير فى جو جماعى مع الاخوه الافاضل
تقبل ودى واحترامى