صفحة 418 من 1613 الأولىالأولى ... 3183684084124134144154164174184194204214224234244284685189181418 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 6,256 إلى 6,270 من 24186
  1. #6256
    الصورة الرمزية 3ashekforex
    3ashekforex غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    3,267

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashekforex مشاهدة المشاركة


    تحديث

    سأضع الهدف على 1.4140 لوجود مستوى فيبو 100 عالساعة

    والاستوب سيكون اغلاق ساعة اسفل 1.4062 بدلا من الاستوب الاول

    فائق احترامى وتقديرى
    ضرب الهدف الحمد لله

  2. #6257
    الصورة الرمزية القناصه
    القناصه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الإقامة
    alexandria
    المشاركات
    54

    افتراضي

    جزاكم الله كل خير بس مش عارفه برده افضل بنك فى اسكندريه ايه
    الاراء كتير
    انااسفه بتعبكم معايا
    كل عام وانتم بخير

  3. #6258
    الصورة الرمزية 3ashekforex
    3ashekforex غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    3,267

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناصه مشاهدة المشاركة
    جزاكم الله كل خير بس مش عارفه برده افضل بنك فى اسكندريه ايه
    الاراء كتير
    انااسفه بتعبكم معايا
    كل عام وانتم بخير
    كل البنوك فمصر قوانينها واحدة

    اعتقد باركليز بنك بس ممكن تلاقى فى مصاريف اقل بالنسبة للتحويلات وكدة لانه بنك عالمى وليه تعاملات مع معظم بنوك العالم
    فمعتقدش هيستخدم وسيط فى التحويل وبالتالى العمولة لن تتجاوز 15 دولار
    كذلك فى سرعة الايداع والسحب لن تتجاوز يومين عمل
    والله اعلى وأعلم

  4. #6259
    الصورة الرمزية 3mr 3bdeen
    3mr 3bdeen غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    255

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناصه مشاهدة المشاركة
    جزاكم الله كل خير بس مش عارفه برده افضل بنك فى اسكندريه ايه
    الاراء كتير
    انااسفه بتعبكم معايا
    كل عام وانتم بخير
    كنت عملت بحث عن مصاريف الحولات البنكية الدولية للبنوك المصرية كان افضل واقل مصاريف هو بنك القاهرة .. والحوالات المرسلة والحوالات المستلمة لم تستغرق اكثر من 4 : 5 ايام على الاكثر وعن تجارب كثيرة

    واكيد مش هتخصري حاجة لو ذهبتي الى اي فرع من فروع البنك بالاسكندرية
    ادخلي على اللينك ده
    http://www.bdc.com.eg/Arabic/Pages/Locator.aspx واختاري اقرب فرع ليكي واسئلي فية عن اللى انتي عايزاه ..

    الله الموفق ...

  5. #6260
    الصورة الرمزية المستثمر العربي
    المستثمر العربي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الإقامة
    أرض الحرمين
    المشاركات
    181

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashekforex مشاهدة المشاركة

    ضرب الهدف الحمد لله
    السلام عليكم اخي العزيز عاشق

    ماهي نظرتك الان لليورو بعد الارتداد، هل سوف يكمل الصعود ام نفتح عقود بيع ؟؟

    وجزاك الله خير انت وجميع الأخوة في الورشة على ما تبذلوه من جهد وتوجيه..

  6. #6261
    الصورة الرمزية ابــ آدم ــو
    ابــ آدم ــو غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    9,724

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابــ آدم ــو مشاهدة المشاركة
    طبعا التخوف من تباطو النمو عمل عمايله انهارده
    وطبعا اليورو اغلق تحت ال 4180 واتجاه زى ماقلت فى حاله الثبات تحتها الى 4110
    دلوقتى والله اعلم اليورو امامه مناطق قويه من 4070 الى 4040 فى حاله الوصول ليها ممكن الشراء لاهداف 4140 ثم4230 ثم 4280 وفى نفس الوقت ممكن البيع بدايه من مناطق 4230 الى 4280
    فى حاله كسر والثبات تحت ال 4000 الله اعلم اليورو هيبقا ليه هدف 3800 ومع النزول الرهيب للاسهم والمتوقع الاستمرار فى النزول اعتقد والله اعلم 3800 اقرب
    الملف المرفق 280862

    الدولار
    امامه مناطق 75.40 ان ماوقفتو فهو الى 76.30
    الملف المرفق 280863

    ربنا يستر بكره الجمعه واغلاقات كلها سلبيه واخبار تباطو النمو عامله مراجيح فى السوق ربنا يستر وناخد بالنا الله اعلم بكره هنشوف اغلاقات لوززز
    الحمد والشكر لله من النوادر يوم الجمعه معايا يبقا بربح ههههه ^_*
    الله اعلم الطلوع ده خدعه وهنشوف لوهات دلوقتى
    توقيع العضو
    -اللهم أسألك خير هذا اليوم وخير ما فيه وأعوذ بك من شره وشر ما فيه.

  7. #6262
    الصورة الرمزية 3ashekforex
    3ashekforex غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    3,267

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستثمر العربي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم اخي العزيز عاشق

    ماهي نظرتك الان لليورو بعد الارتداد، هل سوف يكمل الصعود ام نفتح عقود بيع ؟؟

    وجزاك الله خير انت وجميع الأخوة في الورشة على ما تبذلوه من جهد وتوجيه..
    اعتقد ان شاء الله
    الزوج يستهدف 1.4268 المتوافق مع فيبو 38 عالاربع ساعات
    وحد علوى لقناه هابطة

    باستوب اغلاق 4 ساعات اسفل 1.4186

    فائق احترامى وتقديرى

  8. #6263
    الصورة الرمزية MY EGY
    MY EGY غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الإقامة
    أم الدنيا
    العمر
    46
    المشاركات
    252

    افتراضي

    Stocks, Euro Surge On Another Central Bank Intervention Announcement: ECB Ready To Buy Italian, Spanish Bonds

  9. #6264
    الصورة الرمزية المستثمر العربي
    المستثمر العربي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الإقامة
    أرض الحرمين
    المشاركات
    181

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3ashekforex مشاهدة المشاركة

    اعتقد ان شاء الله
    الزوج يستهدف 1.4268 المتوافق مع فيبو 38 عالاربع ساعات
    وحد علوى لقناه هابطة

    باستوب اغلاق 4 ساعات اسفل 1.4186

    فائق احترامى وتقديرى
    الف شكر اخوي عاشق على التحليل

    ولكن للأسف لانشغالي الشديد اليوم قبل الإفطار لم أتمكن من دخول المنتدى ومشاهدة ردك، فلقد اصبت في تحليلك وحقق الهدف وزيادة

    لكن الحمد لله قدر و ماشاء فعل، وخيرها بغيرها..

    واتمنى ان احد الأخوة او الأخوات قد استفاد منها

    دمتم بالف خير*

  10. #6265
    الصورة الرمزية المستثمر العربي
    المستثمر العربي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الإقامة
    أرض الحرمين
    المشاركات
    181

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MY EGY مشاهدة المشاركة
    Stocks, Euro Surge On Another Central Bank Intervention Announcement: ECB Ready To Buy Italian, Spanish Bonds

    لهذا السبب اصبح السوق يسير بشكل غير منطقي وبعشوائية نظراً للتدخلات المستمرة من البنوك المركزية..

    الى متى سوف يستمر هذا الوضع ؟؟

    لانه من المستحيل بحساباتنا الصغيرة نسير عكس التيار فمصيرها المارجن كال
    آخر تعديل بواسطة المستثمر العربي ، 05-08-2011 الساعة 08:10 PM

  11. #6266
    الصورة الرمزية majedhussain
    majedhussain غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    876

    افتراضي

    باريس (رويترز) - قال مكتب الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي ان ساركوزي سيتحدث الى الرئيس الامريكي باراك اوباما يوم الجمعة بشأن اضطرابات الاسواق هذا الاسبوع وذلك في اعقاب مكالمات هاتفية مع نظرائه في المانيا واسبانيا وايطاليا.
    وقطع ساركوزي عطلته الصيفية ليجري هذه المكالمات.
    وقالت الحكومة الاسبانية ان ساركوزي اتفق مع رئيس الوزراء الاسباني خوسيه لويز رودريجيز ثباتيرو على انه يجب اجراء مزيد من التنسيق بين الحكومات لمواجهة المخاوف بشأن حالة الاقتصاد العالمي.
    وتتولي فرنسا رئاسة مجموعة العشرين هذا العام

  12. #6267
    الصورة الرمزية MY EGY
    MY EGY غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الإقامة
    أم الدنيا
    العمر
    46
    المشاركات
    252

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستثمر العربي مشاهدة المشاركة
    لهذا السبب اصبح السوق يسير بشكل غير منطقي وبعشوائية نظراً للتدخلات المستمرة من البنوك المركزية..

    الى متى سوف يستمر هذا الوضع ؟؟

    لانه من المستحيل بحساباتنا الصغيرة نسير عكس التيار فمصيرها المارجن كال
    مرحبا اخي الكريم

    السوق لا يسير بعشوائية ابدا وانما تقودة نفسيات المستثمرين

    حاله الهلع من تباطؤ النمو او الدخول في كساد عالمي هو السبب الرئيسي في هبوط بورصات العالم

    التدخل الياباني والسويسري لاضعاف عملاتهم الين والفرنك بعدما ( أن ) اقتصادهم من جراء قوه عملتهم مما يوثر بشكل كبير علي صادراتهم

    تدخل المركزي الاوربي لشراء سندات ايطاليا مازال في طور الاشاعة ولم يتأكد حتي الان من مصدر رسمي ورفض المتحدث الرسمي للبنك المركزي الاوربي التعليق علي الخبر حتي الان لو تأكد الخير سنري هايات لليورو لان بتاكيد هذا الخير يتفند السبب الرئيس لموجة الهبوط الحاليه

    والله اعلم ....

  13. #6268
    الصورة الرمزية MY EGY
    MY EGY غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الإقامة
    أم الدنيا
    العمر
    46
    المشاركات
    252

    افتراضي

    أوروبا تحت ضغط لمواجهة هبوط الاسواق وبيانات أمريكية تهدئ المخاوف
    Fri Aug 5, 2011 3:47pm GMT

    بروكسل/فرانكفورت (رويترز) - واجه الزعماء الاوروبيون ضغوطا شديدة يوم الجمعة لاتخاذ اجراءات حاسمة للتصدي لازمة الديون المتفاقمة بينما أحدثت بيانات الوظائف الامريكية القوية بعض الارتياح في الاسواق العالمية المتضررة.

    ومحت المخاوف بشأن احتمال تجدد الركود في الولايات المتحدة وانتشار أزمة ديون منطقة اليورو 2.5 تريليون دولار من القيمة السوقية للاسهم العالمية هذا الاسبوع.

    وساعد تقرير الوظائف الامريكية الذي أظهر نموا أفضل من المتوقع في يوليو تموز على أن تفتح الاسهم الامريكية على ارتفاع وتسترد بعض الخسائر الثقيلة التي تكبدتها في الجلسة السابقة لكن مؤشر داو جونز الصناعي سرعان ما غير اتجاهه.

    وقرر زعماء ألمانيا وفرنسا واسبانيا اجراء محادثات لبحث الازمة في وقت لاحق يوم الجمعة بعدما دعت الصين واليابان الى تعاون عالمي لوقف الهلع في الاسواق.

    وتسبب الخلاف بين صناع السياسة الاوروبيين بشأن كيفية منع امتداد الازمة الى ايطاليا واسبانيا في خيبة أمل بين المستثمرين الذين تساورهم مخاوف أيضا من احتمال تجدد الركود الاقتصادي في الولايات المتحدة.

    وعلى وجه الخصوص خيب البنك المركزي الاوروبي امال الاسواق حين اشترى سندات أيرلندية وبرتغالية فقط وامتنع عن شراء سندات ايطاليا واسبانيا التي قفزت عوائدها هذا الاسبوع بسبب مخاوف من أن يحتاج البلدان الى مساعدات لانقاذهما.

    وقال بنك بيرينبرج الخاص في مذكرة تعكس القلق العالمي "هلا تحلى البنك المركزي الاوروبي بالجدية ... نريد قاطع تيار لايقاف الدوامة التي يتغذى فيها الخوف على الخوف."

    ويحجم البنك المركزي الاوروبي عن مساعدة ايطاليا واسبانيا ثالث ورابع أكبر اقتصاد في منطقة اليورو لاجبارهما على تشديد اجراءات التقشف.

    وتعرضت خطة التقشف الايطالية لانتقادات لانها تنص على تطبيق الاجراءات الاكثر أهمية بعد الانتخابات المزمع اجراؤها في عام 2013 وذلك لاسباب سياسية.

    وكرر أولي رين مفوض الشؤون الاقتصادية والنقدية في الاتحاد الاوروبي دعوة الصين واليابان الى تحرك منسق.

    وقال رين في مؤتمر صحفي بعد أن قطع عطلته وعاد الى بروكسل "تنسيق السياسة الدولية من خلال مجموعة السبع ومجموعة العشرين له أهمية كبرى."

    وأضاف "بعض أسباب هذه التوترات يتعلق بتطورات خارج منطقة اليورو. معنويات المستثمرين تأثرت سلبا بتداعيات مفاوضات سقف الدين في الولايات المتحدة وببيانات صدرت في الاونة الاخيرة تشير الى أن الاقتصاد العالمي يمر بمرحلة تباطؤ."

    وانضم خوسيه مانويل جونزاليس بارامو عضو المجلس التنفيذي للبنك المركزي الاوروبي الى زمرة الداعين الى اجراء عاجل وحاسم لكنه قال انه لا داعي للفزع.

    وأعلن مكتب الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي أن ساركوزي سيبحث الموقف مع المستشارة الالمانية أنجيلا ميركل ورئيس الوزراء الاسباني خوسيه لويس رودريجيث ثاباتيرو في اتصالين هاتفيين منفصلين مساء يوم الجمعة.

    وقد أعاد البنك المركزي الاوروبي يوم الخميس تفعيل برنامجه لشراء السندات في محاولة للتصدي لازمة الديون السيادية المتفاقمة في منطقة اليورو لكنه لم يشتر الا سندات برتغالية وأيرلندية. وحتى هذه الخطوة لقيت معارضة من أعضاء ذوي نفوذ في المركزي الاوروبي.

    وقالت مصادر في المركزي الاوروبي لرويترز ان أربعة من أصل 23 عضوا في مجلس محافظي البنك ومن بينهم محافظ البنك المركزي الالماني القوي ينز فايدمان صوتوا برفض قرار استئناف مشتريات السندات.

    وقال متعاملون ان البنك المركزي تدخل لليوم الثاني اليوم الجمعة لكنه لم يشتر سوى سندات البرتغال وأيرلندا. وانحسرت الضغوط على سندات ايطاليا ودول أخرى في أطراف منطقة اليورو لكن عائدات السندات الايطالية العشرية فاقت عائدات نظيراتها الاسبانية للمرة الاولى منذ مايو ايار عام 2010 وظل كلاهما فوق ستة بالمئة مما يؤكد مخاوف المستثمرين بشأن الحاجة الى تحرك.

    وكتب رئيس الوزراء اليوناني جورج باباندريو في رسالة الى رئيس المفوضية الاوروبية جوزيه مانويل باروزو مرددا تقديرات ذكرها باروزو نفسه في وقت سابق هذا الاسبوع "التطورات الاخيرة تعكس في الاساس تزايد الشكوك بشأن قدرة منطقة اليورو بأكملها على التعامل مع الازمة الراهنة."

    وقال مستثمرون ان الخلافات بشأن السياسات بين حكومات الاتحاد الاوروبي ومحافظي البنوك المركزية تذكي القلق بشأن رغبة أوروبا في القضاء على أزمة الديون.

    وقال جورج شوه مسؤول الاستثمار في دي.بي ادفايزرز ذراع ادارة الاصول التابعة لدويتشه بنك "في أوروبا.. البنوك المركزية والحكومات لا تسير بعضها بمحاذاة بعض." وأضاف أن الاسابيع الاربعة أو الستة المقبلة ستكون حاسمة.

    فاتخاذ قرار بانقاذ اسبانيا من شأنه اختبار أقصى قدرات صندوق الانقاذ الحالية بينما انقاذ ايطاليا سيفوق قدراته لكن رين أصر على أن البلدين لن يحتاجا الى مساعدة.

    وفي اليابان قال وزير المالية يوشيهيكو نودا ان صناع السياسة العالمية عليهم التصدي لاختلالات العملات وأزمات الديون والمخاوف بشأن الاقتصاد الامريكي.

    وقال للصحفيين بعد يوم من تدخل اليابان في السوق لبيع الين "أوافق على أنه ينبغي بحث هذه المسائل ... كل مشكلة مهمة لكن كيفية ترتيب أولوياتها هو أمر يجب بحثه."

    وباعت اليابان الين يوم الخميس للحد من صعود العملة الذي يجعل المصدرين اليابانيين في وضع صعب. وتردد في السوق حديث عن أن اليابان تدخلت مجددا يوم الجمعة رغم أن العملة تحولت سريعا الى الهبوط مما ينبئ بأن طوكيو لا تتدخل في السوق. وأصبح الين ملاذا امنا رائجا مثل الفرنك السويسري في ظل تنامي المخاوف بشأن الولايات المتحدة وأوروبا.

    وقال وزير الخارجية الصيني يانغ جيه تشي ان مخاطر الدين الامريكي تتعاظم وانه ينبغي على الدول أن تعزز التعاون بشأن المخاطر الاقتصادية العالمية.

    ودعا يانغ الولايات المتحدة أثناء زيارة الى بولندا الى تبني سياسات نقدية "حصيفة" وحماية الاستثمارات الدولارية للدول الاخرى.


    وسيعقد مجلس الاحتياطي الاتحادي (البنك المركزي الامريكي) اجتماعه التالي لتحديد السياسة النقدية يوم الثلاثاء ويقول خبراء اقتصاديون انه لم يعد بوسعه فعل الكثير لتحفيز النمو.

    في غضون ذلك يخشى المستثمرون من أن تضطر ايطاليا واسبانيا الى حذو حذو اليونان وأيرلندا والبرتغال في طلب المساعدة.

    وقال محللون ان الاسواق ستنتظر لترى ان كان الزعماء الاوروبيون مستعدين لزيادة حجم الية الاستقرار المالي الاوروبي وهي صندوق للانقاذ الى مستوى يضع حدا لهلع السوق. ويقول المحللون انه لا بد من مضاعفة حجم الصندوق الذي يبلغ 440 مليار يورو حاليا الى المثلين أو ثلاثة أمثال لتغطية اقتصادات كبيرة مثل ايطاليا واسبانيا.

    وقال رين انه ينبغي أن يواصل الاتحاد الاوروبي تعديل صندوق الانقاذ المالي ويدرس في الاجل الطويل اصدار سندات مشتركة من منطقة اليورو.

    وقال لاذاعة بي.بي.سي "لكي يكون الصندوق فعالا يجب أن يتمتع بالمصداقية والاحترام لدى الاسواق. ولذلك يجب أن نقيمه باستمرار."

    وحتى الان تعارض ألمانيا وفرنسا اصدار أي أدوات دين مشتركة قائلتين ان ذلك سيلغي عاملا مهما للانضباط المالي في الدول الاعضاء منفردة وسيرفع تكلفة اقتراضهما باعتبارهما يحملان التصنيف الائتماني الممتاز ‪AAA‬ .

    وفي الولايات المتحدة أيضا هناك شعور بالشلل. فبعد أيام قليلة من التوصل الى اتفاق في اللحظة الاخيرة لرفع سقف الدين العام وتجنب التخلف عن السداد أصبح هناك ادراك بأن بنودا عديدة من خطة خفض العجز التي تبلغ قيمتها 2.1 تريليون دولار هي بنود قصيرة الاجل وليست راسخة.

    وانتشرت في الاسواق شكوك في التزام الكونجرس بتنفيذ الخطة بالكامل بعد الانتخابات التي ستجرى في نوفمبر تشرين الثاني عام 2012.

  14. #6269
    الصورة الرمزية MY EGY
    MY EGY غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الإقامة
    أم الدنيا
    العمر
    46
    المشاركات
    252

    افتراضي

    S&P Will Downgrade US Credit Rating After Markets Close

  15. #6270
    الصورة الرمزية ® Mohammed1b ®
    ® Mohammed1b ® غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    الإقامة
    Dead Valley
    المشاركات
    2,618

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابــ آدم ــو مشاهدة المشاركة
    عجبتنى العمله دى اخطر من اليورو ديزيل


    اخ محمد اللو 0.8273 طبعا انا طلعت منه فى اللو بتاع الخميس بس شوف نزل 600 بيب فى قد ايه!


    مبارك عليك اخوي ابو ادم
    الصراحه هذا النزول على النيوزلاندي والاسترالي دولار كان استثنائيا جدا بسبب المخاوف الشديده في الاسواق وانخفاض شهية المخاطره ... وبالفعل كما اخبرتك كانت منطقة 0.8850 مميزه جدا للبيع ولكن بما ان هذا الزوج يسير في ترند صاعد منذ 2009 فلاافكر اطلاقا في بيعه وفي الغالب عملياتي عليه نادره جدا جدا
    انظر يااستاذ ماتحدثنا بشانه من يومين:

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	8-4-2011 05-15-08 ص.png
المشاهدات:	20
الحجـــم:	26.4 كيلوبايت
الرقم:	280959

    جيد انك خرجت الخميس لانه الان بعد البيانات الايجابيه االيوم على الدولار فربما مخاوف الركود تتلاشى وتعود شهية المخاطره تدريجيا .... نتابع ونرى ... ونسال الله التوفيق

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	8-5-2011 10-23-41 م.png
المشاهدات:	15
الحجـــم:	41.7 كيلوبايت
الرقم:	280960
    آخر تعديل بواسطة ® Mohammed1b ® ، 05-08-2011 الساعة 11:41 PM
    توقيع العضو
    يُحكى قديماً انه كان هناك عروبه جاء بعدها إسلام وكان للصمت هيبه لاتُباع برخيص الكلام وكان الرجل يُعرف بالغيره والذكاء والمرأة بالعفه والحياء


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17