PHP Warning: file_get_contents(https://www.arabictrader.com/arabictrader_storage_server/live_json_feed/at_latest_news.json): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 403 Forbidden in ..../includes/arabictrader/blue_theme/at_latest_news.php on line 13
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18
  1. #1
    الصورة الرمزية Mo3Ty
    Mo3Ty غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    20,802

    افتراضي ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    السلام عليكم
    قريت كثيرا الايام الى فاتت فى المنتدى ان شركات التداول بتلعب فى الاسعار عشان تضرب الستوبات المتوقعة الى كلنا بنحددها او معظمنا بالفيبوناتشي او البيفوت الخ
    بحيث اننا بنلاقي شمعة ذيلها طويل ضرب الستوب وبدات ترجع تاني فالناس شوفتها بتقول ان ده هى الشركات الى بتعملها عشان نخسر

    انا الى اعرفه ان مكسب الشركات بتاعة التداول اننا نكسب مشنخسر لان مكسبها من السبريد فطول ما احنا بنكسب فحنفتح اوردرات فحيسكبوا سبريد اما لو خسرنا وحسابنا بقا مارجن فى ناس كتيرة مشحتكمل وحتتعقد من الفوركس

    فياريت بعد اذنكم تفهموني ايه مكسب الشركات ده من خسارتنا

    واختلاف الراى لا يفسد فى الود قضية
    وشكرا لكم
    توقيع العضو
    لكل مجتهد نصيب

  2. #2
    الصورة الرمزية kale2010
    kale2010 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    ليبيا
    المشاركات
    3,066

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    لا شئ وده كلام غير منطقى لى اسباب منها

    1- هذه الشركات يراقب عملها هيئات دوليه
    2- اذا خسرت لا قدر الله فان هناك شخص اخر هو من ربح مالك والا من اين ستاتى الارباح ..السماء لا تمطر ذهبا
    شركه الوساطه فى حاله ربحك او خسارتك ليس لها الا السبريد

  3. #3
    الصورة الرمزية Elliotter
    Elliotter غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    79

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    هذا كلام غير صحيح شركات الوساطة ربحها بالسبيريد ليس اكثر , خدها مني كلام فاضي انا اشتغلت بشركتين وساطة وشفت الدايلنج دسك الي بتهمو وكلو كلام فاضي انسي الموضوع هذا سبب الخسارة من الشخص نفسة

  4. #4
    الصورة الرمزية Abu_basel
    Abu_basel غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    الإقامة
    سوريا
    المشاركات
    1,408

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ...
    نعم عزيزي هناك الكثير من الشركات ستربح من خسارتك و ستخسر من ربحك ؟؟
    طيب رح تسألني كيف ؟

    الجواب واضح : الشركات التي تتعامل بهذا الشكل لا تغطي العميل بالبنك التي تتعامل معه في أغلب الأحيان .. أي لا تمول الصفقة في البنك ...بالتالي هي أخذت منك العمولة و ستعمل جاهدة على ضرب الستوب عندك لكي تربح من رأس مالك الذي بالأساس لم يدخل السوق ...
    لكن ستستطيع معرفة ذلك من خلال التأكد من شموع شركات أخرى ضع السهم على الشمعة التي ضرب فيها الستوب سيظهر لك في أسفل الشاشة إفتتاح + إغلاق + الهاي + اللو .... للشمعة و قارنها مع الشركات الباقية و تأكد من ذلك
    و هناك أشكال أخرى للتلاعب... مثل عدم جني الربح رغم وصول السعر لنقطة جني الربح التي حددتها فإذا حصلت معك إعلم بأن الشركة لم تقم بتغطيتك بالسوق و بالتالي سينتظرون حتى يضرب ستوبك ( و دائما الحجج جاهزة لا تتعب نفسك مع مثل هكذا شركات )
    بالتوفيق

  5. #5
    الصورة الرمزية طه
    طه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    3,245

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo3ty2002 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    قريت كثيرا الايام الى فاتت فى المنتدى ان شركات التداول بتلعب فى الاسعار عشان تضرب الستوبات المتوقعة الى كلنا بنحددها او معظمنا بالفيبوناتشي او البيفوت الخ
    بحيث اننا بنلاقي شمعة ذيلها طويل ضرب الستوب وبدات ترجع تاني فالناس شوفتها بتقول ان ده هى الشركات الى بتعملها عشان نخسر

    انا الى اعرفه ان مكسب الشركات بتاعة التداول اننا نكسب مشنخسر لان مكسبها من السبريد فطول ما احنا بنكسب فحنفتح اوردرات فحيسكبوا سبريد اما لو خسرنا وحسابنا بقا مارجن فى ناس كتيرة مشحتكمل وحتتعقد من الفوركس

    فياريت بعد اذنكم تفهموني ايه مكسب الشركات ده من خسارتنا

    واختلاف الراى لا يفسد فى الود قضية
    وشكرا لكم
    لا يا غالي الجزئيه الاولى غير دقيقه ذيل شمعه تضرب لك الاستوب ثم تعود طيب بالمنطق يعني كل شركات الوساطه استوبات عملائها في مكان واحد والشركات متفقه جميعا على ذيل شمعه في نفس المستوى طبعا مش معقول . الاسعار ليست من اختصاص شركات الوساطه والشركه لا تستطيع ان تلعب بالسعر اكثر من عشر نقاط ولا يصح ان يكون هاي الباوند في شركه على 1.60 وفي شركه اخرى 1.62 فرق 200 نقطه . انما الزيول الطويله وضرب الاستوبات القوي ياتي من الكبار
    الجزئيه الثانيه نعم هناك شركات كثيره تتمنى خسارت عملائها وهي الشركات التي تعمل بنظام المقاصه يعني لديها غرفة تداول داخليه وصفقات العميل لا تدخل الي السوق الحقيقي وانما هي مجرد مضاربه ضد الشركه فان خسر العميل 100 نقطه هي ربح الشركه وان ربح العميل 100 نقطه هي خسارة الشركه يعني الامر بينك وبين الشركه فهذه الشركات تتمنى خسارة العملاء بالكامل
    والله اعلم
    آخر تعديل بواسطة طه ، 03-10-2010 الساعة 12:53 AM

  6. #6
    الصورة الرمزية msasb
    msasb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    1,350

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elliotter مشاهدة المشاركة
    هذا كلام غير صحيح شركات الوساطة ربحها بالسبيريد ليس اكثر , خدها مني كلام فاضي انا اشتغلت بشركتين وساطة وشفت الدايلنج دسك الي بتهمو وكلو كلام فاضي انسي الموضوع هذا سبب الخسارة من الشخص نفسة
    ما شاء الله

    عزيزي دام انك لك خبرة في العمل في ديلنج ديسك ، فعندي اسئلة سريعه

    مثلا اليورو السبريد في الغالب 3 نقاط

    هل 3 نقاط صافية للشركة ام انها جزء للشركة والباقي حسب اختلاف العرض والطلب

    ماذا يحدث في حالات التذبذب السريع ، هل تكسب الشركة من السبريد؟

    سؤال أخير ، عندما يصدر المتداول أمر بيع او شراء ، هل يتم معالجة الصفقة في ديلنج رووم قبل ان يتم ارسالها إلى السوق الفعلي

    بمعنى في حال ان الصفقة كانت خاسرة للعميل ، هل تقوم الشركة بنقل الصفقة مباشرة إلى السوق ام انها تستفيد من هذه الصفقة وتأخذ المبلغ الذي تم ضرب الاستوب من قبل المتداول

    تحياتي

  7. #7
    الصورة الرمزية Mo3Ty
    Mo3Ty غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    20,802

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kale2010 مشاهدة المشاركة
    لا شئ وده كلام غير منطقى لى اسباب منها

    1- هذه الشركات يراقب عملها هيئات دوليه
    2- اذا خسرت لا قدر الله فان هناك شخص اخر هو من ربح مالك والا من اين ستاتى الارباح ..السماء لا تمطر ذهبا
    شركه الوساطه فى حاله ربحك او خسارتك ليس لها الا السبريد
    بالظبط ده وجهة نظري ايضا
    وشكرا على الرد
    توقيع العضو
    لكل مجتهد نصيب

  8. #8
    الصورة الرمزية Mo3Ty
    Mo3Ty غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    20,802

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elliotter مشاهدة المشاركة
    هذا كلام غير صحيح شركات الوساطة ربحها بالسبيريد ليس اكثر , خدها مني كلام فاضي انا اشتغلت بشركتين وساطة وشفت الدايلنج دسك الي بتهمو وكلو كلام فاضي انسي الموضوع هذا سبب الخسارة من الشخص نفسة
    شكرا لك على المتابعة
    تقبل تحياتي
    توقيع العضو
    لكل مجتهد نصيب

  9. #9
    الصورة الرمزية Mo3Ty
    Mo3Ty غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    20,802

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emperor مشاهدة المشاركة
    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ...
    نعم عزيزي هناك الكثير من الشركات ستربح من خسارتك و ستخسر من ربحك ؟؟
    طيب رح تسألني كيف ؟

    الجواب واضح : الشركات التي تتعامل بهذا الشكل لا تغطي العميل بالبنك التي تتعامل معه في أغلب الأحيان .. أي لا تمول الصفقة في البنك ...بالتالي هي أخذت منك العمولة و ستعمل جاهدة على ضرب الستوب عندك لكي تربح من رأس مالك الذي بالأساس لم يدخل السوق ...
    لكن ستستطيع معرفة ذلك من خلال التأكد من شموع شركات أخرى ضع السهم على الشمعة التي ضرب فيها الستوب سيظهر لك في أسفل الشاشة إفتتاح + إغلاق + الهاي + اللو .... للشمعة و قارنها مع الشركات الباقية و تأكد من ذلك
    و هناك أشكال أخرى للتلاعب... مثل عدم جني الربح رغم وصول السعر لنقطة جني الربح التي حددتها فإذا حصلت معك إعلم بأن الشركة لم تقم بتغطيتك بالسوق و بالتالي سينتظرون حتى يضرب ستوبك ( و دائما الحجج جاهزة لا تتعب نفسك مع مثل هكذا شركات )
    بالتوفيق
    وجهة نظر تحترم شكرا لك ولكن اذا حصل ذلك فهى من شركات غير محترمة وغير موثوق فيها وبتتعرف بسهولة والكل بيبعد عنها
    وشكرا على ردك
    توقيع العضو
    لكل مجتهد نصيب

  10. #10
    الصورة الرمزية Mo3Ty
    Mo3Ty غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    20,802

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه مشاهدة المشاركة
    لا يا غالي الجزئيه الاولى غير دقيقه ذيل شمعه تضرب لك الاستوب ثم تعود طيب بالمنطق يعني كل شركات الوساطه استوبات عملائها في مكان واحد والشركات متفقه جميعا على ذيل شمعه في نفس المستوى طبعا مش معقول . الاسعار ليست من اختصاص شركات الوساطه والشركه لا تستطيع ان تلعب بالسعر اكثر من عشر نقاط ولا يصح ان يكون هاي الباوند في شركه على 1.60 وفي شركه اخرى 1.62 فرق 200 نقطه . انما الزيول الطويله وضرب الاستوبات القوي ياتي من الكبار
    الجزئيه الثانيه نعم هناك شركات كثيره تتمنى خسارت عملائها وهي الشركات التي تعمل بنظام المقاصه يعني لديها غرفة تداول داخليه وصفقات العميل لا تدخل الي السوق الحقيقي وانما هي مجرد مضاربه ضد الشركه فان خسر العميل 100 نقطه هي ربح الشركه وان ربح العميل 100 نقطه هي خسارة الشركه يعني الامر بينك وبين الشركه فهذه الشركات تتمنى خسارة العملاء بالكامل
    والله اعلم
    شكرا اخي طه وكلامك منطقي
    وبالنسبة للجزئية الثانية هناك شركات تتمني خسارتي ولكن لا تقدر تخسرني والله اعلم
    توقيع العضو
    لكل مجتهد نصيب

  11. #11
    الصورة الرمزية قول يا باسط
    قول يا باسط غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    المشاركات
    177

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    لا اعتقد ان الشركه تتسبب فى الخساره فهى مجرد بروكر
    و بنسبه 100 فى الميه التحركات العنيفه تكون لسبب محدد يتضح فيما بعد
    اما ضرب الاستوبات فلك ان تعرف ان كل نسبه المضاربين الصغار فى الفوركس الذين يتعاملون بواسطه البروكرات هم حوالى 6 فى الميه فقط من سوق الفوركس
    و فى تصورى الشخصى 95 فى الميه منهم امريكان و اوروبيين
    و الباقى اسياويين و افارقه
    و بالتالى فهم لا شئ مقارنه ببنك دوتشيه بنك وحده الذى يتعامل وحده ب اضعاف لكل المضاربين فى الفوركس يوميا و يمكنك تحميل النسخه المختصره من كتاب الفوركس خطوه بخطوه لمعرفه تلك المعلومات
    بالتالى التصور الغريب عن ان البنوك و الصناديق العملاقه و البروكرات يتربصون بالمضاربين لتخسيرهم اموالهم تصور خاطى تماما
    فما نحن الا اقزام وسط العمالقه
    و نحن اقل من ان نلفت انتباههم اساسا ليطمعو فى دولاراتك القليله التى لن تتعدى فى 90 فى الميه من الاعضاء ال 5000 دولار
    فهم يتحدثون بالمليارات اخواتى الكرام
    و نحن نتحدث بالعشرات
    ان لم يكون بالاحاد

    ان ذلك التصور مثل الرجل الى امامه خرووووووووووف محشى و كل انواع الاكل الفاخر
    و ينظر الى سندوتش الفول فى يد طفل صغير و يطمع فيه
    هل هذا منطقى؟؟
    اتمنى ان نتخلص من نظريه المؤامره تلك
    فالفوركس مثل الحياه
    يتحرك و لا يتوقف و لا يتباطا
    و لا حتى يكلف نفسه بالنظر لاى شخص

    اتمنى ان تفكرو فى كلامى

  12. #12
    الصورة الرمزية ((محمد))
    ((محمد)) غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    459

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    الله اعلم
    حنا مثلك نسمع كلام

  13. #13
    الصورة الرمزية jamal ca
    jamal ca غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الإقامة
    ميشغن
    المشاركات
    152

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    الشركات على انواع --
    شركات تقوم بكل مايتصور من اجل خسارتك -- وحتى لو ربحت تماطل من الدفع
    شركات اكثر احتيالا وبالقانون احيانا وهي التي تضارب ضدك باختصار -- وهذه المضاربة ليست ضد القانون
    شركات محترمة يهمها ربحك لاسيما شركات ECN -- على الاغلب
    اما مراقبة الهيئات -- فضوابط الهيئات مختلفة بين الدول -- وبعض الشركات اصلا غير خاضعة للمراقبة -- بل غير مجازة اصلا
    وهناك عقوبات تصدر ضد شركات الفوركس دائما --- وهذا يعني التلاعب -- وهو شئ معروف فلماذا الجدل وابداء الاراء في امور واضحة وملموسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    آخر تعديل بواسطة مراقب المنتدى ، 03-10-2010 الساعة 06:55 AM

  14. #14
    الصورة الرمزية قول يا باسط
    قول يا باسط غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    المشاركات
    177

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jamal ca مشاهدة المشاركة
    الشركات على انواع --
    شركات تقوم بكل مايتصور من اجل خسارتك -- وحتى لو ربحت تماطل من الدفع
    شركات اكثر احتيالا وبالقانون احيانا وهي التي تضارب ضدك باختصار -- وهذه المضاربة ليست ضد القانون
    شركات محترمة يهمها ربحك لاسيما شركات ECN -- على الاغلب
    اما مراقبة الهيئات -- فضوابط الهيئات مختلفة بين الدول -- وبعض الشركات اصلا غير خاضعة للمراقبة -- بل غير مجازة اصلا
    وهناك عقوبات تصدر ضد شركات الفوركس دائما --- وهذا يعني التلاعب -- وهو شئ معروف فلماذا الجدل وابداء الاراء في امور واضحة وملموسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل عمرك سمعت عن عقوبه ضد افكسول؟؟ او افكسيم؟؟
    لا
    ليه
    عشان شركات محترمه اقصى شئ ممكن بيحصل هو خطا فى برنامج التدالو او السيرفير
    و الشركه بتعوض العميل و فى امثله فى المنتدى هنا لذلك
    انما متروحش شركه محدش سمع عنها و مش مسجله رقابيا و تديها فلوسك
    و يعد كده تستغرب اوى انها بتضرب استوبااااات و بتاخد فلوس من حسابك و تقولك حول تانى و متنفذش اوردرات
    بعد كده كله انت الغلطان برضه لانك اديك فلوسك لشركه مجهوله
    هل فى حد يسيب ابنه قدام اسد مثلا و لما الاسد يكله يبقى غلطان؟؟
    روح لشركه محترمه مسجله فى امريكا او بريطانيا او استراليا لان دى الهيئات الرقابيه المحترمه و مش هتلاقى كلللللللللللل الكلام ده
    انما مثلا Fxdd عندها فرع فى مالطا؟؟
    ايه مالطا دى فيها رقابه؟؟
    و شركه تانيه فاتحه فرع فى المالديف؟؟
    و الى فى افريقيا و الى فى جزر مش عارف ايه
    تفتكر مسجلين هناك ليه؟؟
    عشان ميبقاش فى رقابه و يعملو الى عايزينه

    و لتانى مره هل حصل و اتعملت عقوبه على افكسول مثلا؟؟
    ممكن تدور و تقولى*
    اعتقد كده ان الموضوع بقه واضح

    اعتقد انك خسرت فلوس كتير فى الفوركس
    و زى اى حد فينا بيحاول يرمى الغلط على حاجات تانيه و ده الطبيعى
    ربنا معاك و معانا كلنا
    آخر تعديل بواسطة قول يا باسط ، 03-10-2010 الساعة 07:22 AM

  15. #15
    الصورة الرمزية jamal ca
    jamal ca غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الإقامة
    ميشغن
    المشاركات
    152

    افتراضي رد: ايه الى حتكسبوا شركات التداول من انها تخسرنا ارجو التوضيح (للمناقشة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قول يا باسط مشاهدة المشاركة
    هل عمرك سمعت عن عقوبه ضد افكسول؟؟ او افكسيم؟؟
    لا
    ليه
    عشان شركات محترمه اقصى شئ ممكن بيحصل هو خطا فى برنامج التدالو او السيرفير
    و الشركه بتعوض العميل و فى امثله فى المنتدى هنا لذلك
    انما متروحش شركه محدش سمع عنها و مش مسجله رقابيا و تديها فلوسك
    و يعد كده تستغرب اوى انها بتضرب استوبااااات و بتاخد فلوس من حسابك و تقولك حول تانى و متنفذش اوردرات
    بعد كده كله انت الغلطان برضه لانك اديك فلوسك لشركه مجهوله
    هل فى حد يسيب ابنه قدام اسد مثلا و لما الاسد يكله يبقى غلطان؟؟
    روح لشركه محترمه مسجله فى امريكا او بريطانيا او استراليا لان دى الهيئات الرقابيه المحترمه و مش هتلاقى كلللللللللللل الكلام ده
    انما مثلا Fxdd عندها فرع فى مالطا؟؟
    ايه مالطا دى فيها رقابه؟؟
    و شركه تانيه فاتحه فرع فى المالديف؟؟
    و الى فى افريقيا و الى فى جزر مش عارف ايه
    تفتكر مسجلين هناك ليه؟؟
    عشان ميبقاش فى رقابه و يعملو الى عايزينه

    و لتانى مره هل حصل و اتعملت عقوبه على افكسول مثلا؟؟
    ممكن تدور و تقولى*
    اعتقد كده ان الموضوع بقه واضح

    اعتقد انك خسرت فلوس كتير فى الفوركس
    و زى اى حد فينا بيحاول يرمى الغلط على حاجات تانيه و ده الطبيعى
    ربنا معاك و معانا كلنا
    ================
    ==============

    مع التحفظ على الشركات التي تحاول انت ان تروج لها -- وهذا امر يخصك --- انما انت لماذا تقتبس وترد علي بنفس الذي انا قلته -- لاادري لماذا انا لست صاحب الموضوع -- وما قلته انت هو الذي قلته انا باختصار --- فما معنى الاقتباس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17