هل الفوركس لعبة قمار (zero Sum Game) الرجاء من الخبراء الرد (قضية خطيرة للجميع ) :

[thunderfot3]

هل الفوركس لعبة قمار (zero Sum Game) الرجاء من الخبراء الرد (قضية خطيرة للجميع ) :

------------------------------------------------------------------------------

• هذة مناقشة قرأتها في منتديات الموني ثيك (money tec) - وسأعرضها مع ترجمتها – لأنني صعقت بما فهمته وأصبحت في حيرة كبيرة

واحتاج الى اجابات كثيرة لأسئلتي – أنا هنا لن أتحدث عن هل الفوركس حرام وعن الفوائد الربوبية والأسبريد وكل هذة القضايا التي نوقشت

في المنتدى بالتفاصيل وأخذت وقتا كبيرا ومناقشات كثيرة من الجميع وأنتهينا منها وأغلقت المواضيع – ولكن أنا اتكلم اليوم عن موضوع



أخطر ولم يناقش - سامحوني لأن الموضوع طويل وسأحاول أن اختصره بما لا يخل بالفكرة .

• سأبدأ أولا بعرض المناقشة في منتديات الموني تك مع ترجمتها للجميع (حتى يفهم الجميع ويشارك بالرأي) – ولكن مع ترتيب الأراء وتقسيمهم الى قسمين : القسم الأول يرى بأن الفوركس ما هو الأ لعبة قمار (لعبة محصلتها صفر ) – القسم الثاني يرى بأنها تجارة – ثم بعد ذلك مقدمات مختصرة لبعض الكتب التى تتحدث عن لعبة القمار (لعبة محصلتها صفر ) .

ورجاء من الأستاذ طلال والمشرفين الأعزاء بعدم أغلاق الموضوع لأنه لا يخص الفتوى ولكن مناقشة جادة لفكرة أسواق المستقبليات والهدف

منها وعسى أن تكون نورا يضىء لنا الطريق ويجيب عن حيرتنا وهل نكمل أم نتوقف بعد أن قطعنا شوطا بسيطا – وأنا قرأت الية عمل



شركتي (أف أكس سي أم) و ( أف أكس سوليوشن) مرات عديدة ولم أجد فيها أجابة لتساؤلاتي - وأعتذر للمنتدى أن جاءت هذة التساؤلات



متأخرة وفي وقت المنتدى مشغول بالمسابقات والجوائز – ولكن لأنه موضوع مصيري وسينتج عن مناقشته الكثير ( في حياتي على الأقل ) –



سأبدأ الأن بمناقشة المنتدى الأجنبي ثم الكتب .

• موضوع المنتدى بعنوان (Is trading like poker game? ) يعني هل الفوركس أو التجارة لعبة قمار :

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

بتاريخ 18 -9-2005



أولا المؤيدين أن الفوركس قمار :

• Jpkfox : If trading is nothing more than another form of poker (where winners take losers money), then I say big "No thank you"! I do not want to play poker or anything similar. I strongly and seriously think , that poker is bad for everybody. So, if trading is essentially "poker", then please I urge you to stop it. If you see poker morally wrong, then you need to seriously read that link and consider about this. Of course if you do not see playing poker wrong, then you do not see trading currencies wrong as well, i understand. But I am speaking especially to those who understand poker is wrong.
  
  It is like a bingo game. I do NOT want to win your money my friend. I have 2 systems, which seems to make small profit, but I am seriously thinking stopping the whole thing becouse I do not want your money, dear loser (do not get this wrong).
  But I am still a bit thinking about this, so if you have valid arguments for trading (why it is not like poker), then please share them with me.
  
  The thing is, that I was considering trading so that the money comes MAINLY from the exchange of the currencies done by companies and people who buy product from other countries. If that was true, I was thinking that it is probaply ok. But now I understand, that money mainly comes from other traiders and brokers. Is this right? If that is the case, this is nothing more than gambling like horses or football. Sorry ...
  Please enlighten me ...
  ps. how about shares: is there same moral behind them (people just transfering money from pocket to pockect,,, or is it really linked to companies and companies making good business by shares).
  thanks

And I want to add, that if you are losing in trading, I VERY strongly advice you to stop it immediately. YOu are wasting your money. It is then like playing lottory. There is absolutely no good/valid reason you to trade with real money, if you lose it!! I think this is a fact. Please , I am just thinking your best. If trading was good, then it was not a zero sum game, and it was somehow linked to real business. Unfortunaly the opposite seems to be the case. Correct me if I am wrong.



If you are losing, you better stop, and start to play with a demo account. Never ever play with real money, that is, should I say, a stupid move to be straightforward.



Lets all win and lets see what happens to forex market. That is the real test if forex is ok or not. If everybody can win/profit, then it might be ok, but zero sum...that is just gambling like horser or football macthes. 'Do not go there my friend,,, save your money.




الترجمة: إذا كانت التجارة - لا شيءُ أكثر مِنْ شكل آخر من أشكال البوكرِ (حيث يَأْخذُ الفائزين مالَ الخاسرين)، إذا أَقُولُ بملء فمي " لا –



شكراًلكم"! أنا لا أُريدُ لِعْب البوكرِ أَو أيّ شئِ مماثلِ. أنا أَعتقدُ بقوة و بجدية، بأنّ البوكرِ سيئُ لكُلّ شخصِ. لذا، إذا التجارة في جوهرهاً



"بوكرُ"، لذلك رجاءً انا احثك أن تتوقف . فإذا كنت تَرى أن البوكر أخلاقيا خطأ، فستَحتاجُ بجدية لقَرأءة تلك الوصلةِ وتأخذ العبرة منها .



بالطبع إذا كنت لا تَرى لعب البوكرِ خطأ، فأنت لا تَرى تجارة العملاتِ خاطئةِ أيضاً , وأنا اتفهم ذلك. لكنني أَتكلّمُ خصوصاً إلى أولئك الذين



يفهمون بأن البوكرَ خطأ.



انها مثل لعبة بنجو. أنا لا أُريدُ كَسْب مالِكَ صديقِي. اناعِنْدي نظامان لتَحقيق الأرباحِ الصغيرةِ، لكن أُفكّرُ إيقاف الشيء بأكملهَ لأنني بجدية لا



أُريدُ مالَكَ، عزيزي الخاسر (لا تفهمنى على نحو خاطىء).لكن ما زِلتُ أُفكّرُ بشأن هذا قليلاً، إذن لو أنَّ عِنْدَكَ حججُ صحيحةُ بأنها تجارة



(ولِماذا هيلَيستْ مثل البوكرِ)، رجاءً تشاركْ بهم معني.



أنّني كُنْتُ أَعتبرهاُ تجارة للحصول على المال بشكل رئيسي مِنْ تبادلِ العملاتِ من الشركاتِ والناسِ الذي يَشترونَ المُنتَجَ مِنْ البلدانِ الأخرى.



إذا ذلك كَانَ حقيقيَ، أنا كُنْتُ أَعتقدُ بأنّه من المحتمل أن يكون جيدا . لكن الآن أَفْهمُ، بأنّ المالِ يَجيءُ بشكل رئيسي مِنْ متاجرين آخرين وشركات



وساطة. هَلْ هذه هي الحقّيقةِ ؟ في تلك الحالةُ، هذا لا شيءُ أكثر مِنْ قمار مثل الخيولِ أَو كرةِ القدم. آسف. . .



رجاءً نوّرْني. . .



ماذا عَنْ أسهمَ: نفس المغزى هناك خلفها (ناس فقط مال ينتقل مِنْ الجيبِ إلى جيب اخر ,,، أَو يُرْتبَطُ حقَّاً بالشركاتِ والشركاتِ تعمل عملاً جيداً



بالأسهمِ).شكراً



وأنا أُريدُ إضافة، إذا كنت تخسر في التجارة، أنا أنصحك بقوة أن تتَوَقُّف فوراً. أنت تُهدرُ مالَكَ. لأنه بذلك أنت تلعب يانصيب. هناك بالتأكيد



سبب غير صحيح لمُتَاجَرَتك بالمالِ الحقيقيِ إذا كنت تَفْقدُه! !أعتقد أن هذه حقيقة. رجاءً أَنا فَقَطْ أُفكّرُ لمصلحتك. إذا كَان الفوركس تجارة



جيدة، فهو ليس لعبة محصلتها صفر ، وهو مرُبِوطَ بطريقةٍ ما إلى العملِ الحقيقيِ. لسوء الحظ يَبْدو العكس هو لسان الحال. صحّحني إن كنت



على خطأ.إذا كنت تَخسر، من الأفضل أن تَتوقّفُ، وتَبْدأُ اللِعْب بحساب تجريبي. لا تلْعبُ أبداً بالمالِ الحقيقيِ،لأن ذلك خطوة غبية ببساطة



وصراحة .دع الكُلّ يفوز ونرى ما يَحْدثُ في سوقِ تبادلِ العملات. ذلك الإختبارُ الحقيقيُ إذا كان تبادلِ العملات جيدا أَم لا. إذا كان كُلّ شخصِ



يُمْكِنُ أَنْ يَرْبحَ أو يكسب، فذلك يَكُونُ جيدا، ولكن إذا كانت المحصلة صفر كالذي يقامرُ في الأحصنة أَو مباريات كرة قدم ، فلا تذْهبُ هناك

صديقَي ,,، ووفّرُ مالَكَ.

• Bobnat : Where do you think the money is coming from if you make an investment and earn money? If has to come from someone else, there is no other option. Therefore, no matter what you invest in, when you win, someone lost.
  
  Do you really believe that there are financial transactions that are equitable? If so, then what's the point of making them?
  
  It's your inability to reason out that someone has to lose in any investment when someone else wins that makes you weak-minded.

الترجمة:من أين تعتقد المالَ يأتي إذا أنشئت إستثماراً وكْسبُت منه مالاً؟ إذا يَجِبُ أَنْ يَجيءَ مِنْ شخص آخر، ليس هناك خيار آخر. لذلك،



ليس مهما أين تَستثمرُ ، عندما تَرْبحُ، شخص ما خسرَ.



هَلْ تَعتقدُ بأنّ هناك صفقات مالية حقاً عادلة؟ إذا كان الأمر كذلك، فما هو الهدف من عمل هذة الصفقات؟



انه عدمُ قابليتكَ للتَفكير بأنّ شخص ما يَجِبُ أَنْ يخسر في أيّ إستثمار عندما شخص آخر يَرْبحُ ذلك يَجْعلُ عقلك ضعيف.

• Jpkfox : (replay to bobnat ) : bobnat, I actually think that I had 2 profitable systems (one of my system got +5000 pips (5 lots) from jan to this day - and seems to work). But the point is just moral: even if I win, I do not want to get the money like poker players get (from losers).
  
  Please try to go to the point, and not critisice my moral. If you can properly defend trading, then I would like hear about it. Lets be honest though.
  I do not like poker, bingo, lottery etc., and I am not the only one who do not like these in the world ...
  I DO like investment idea and making money from that ... I do not see anything wrong in that.
  But as I said, I am still not 100% sure if I have understood trading correctly,,, so if not, please correct me. I am just looking for the truth, and I hope other people respect that.

Bob, I think that you are not totally correct here. Investment is different than speculation (you can see it

by reading those links).

Ok, if I want to start a business, say selling watches, and I ask my brother to give me £2000 capital to start it, then that is investment by my brother. As I make profits, my brother WILL get very very sure a small profit (say 30%). Becouse I am genuinivly working, that is why the profit is sure! That is not the case with trading (which is zero sum game). If 10 people would properly start to sell watches after me, they would all get some profit (plus something ... never basically minus). So with investment basically the profit is sure, and it is not zero sum game. And it NOT actually so that somebody loses if I sell watches... nobody actually loses: I get my profits from my customers, my customers get a real product and are happy , and my brother also gets his profit. So as you see, everybody wins in this kind of investment. It is the same if you invest in a farm business: they work and make milk etc. and everybody "wins". Don't you agree? But with trading we have losers and winners and it seems to be like a lottery game.
As I said, I am willing to change my ideas towards trading, if you can prove something positive of it.




الترجمة:ردا على (bobnat) أَعتقدُ في الحقيقة بأنّني كَانَ عِنْدي نظامان مربحانُ (إحدى الأنظمة حقق +5000 نقطة (5 عقود) مِنْ يناير



إلى يومنا هذا ويبْدو جيد للعَمَل). لكن النقطةَ فقط أخلاقية: إذا أنا أَرْبحُ، أنا لا أُريدُ الحُصُول على المالَ مثل لاعبي البوكرِ (مِنْ



الخاسرين).رجاءً حاولْ الذِهاب إلى النقطةَ، ولَيسَ انتقاد أخلاقي . إذا أنت يُمْكِنُ أَنْ تُدافعَ عن هذة تجارة بشكل صحيح، فأنا أوَدُّ أَنْ أَسْمعَ عنها.



دعنا نكُونُ صادقين مع ذلك.أنا لا أَحْبُّ البوكرَ، بنجو،اليانصيب الخ. ، ولَستُ الوحيدَ الذي لا يَحْبُّ هؤلاء في العالمِ. . .أنا أَحْبُّ فكرةَ الإستثمارِ



وتحقيق مالاً مِنْ ذلك.



. . أنا لا أَرى أيّ شئَ خاطئَ في ذلك.لكن كما قُلتُ، ما زِلتُ لَستُ 100 % متأكّد أنني فَهمتُ التجارة بشكل صحيح ، رجاءً صحّحْني. أَنا فَقَطْ



أَبْحثُ عن الحقيقةِ، وأنا أَتمنّى ناسَ آخرينَ يَحترمونَ ذلك.بوب أعتقد بأنّك لَسْتَ صحيحَ كلياً هنا. الإستثمار مختلف عن التخمينِ (أنت يُمْكِنُ أَنْ



تَراه بقراءة تلك الروابط).



حسناً، إذا أنا أُريدُ بَدْء مشروع بيع ساعات ، وأنا أَطْلبُ مِنْ أَخّي إعْطائي 2000 يورو رأسمال لبَدْئه، فذلك هو الإستثمارُ مِن قِبل أَخِّي. بينما



أُحقّقُ أنا الأرباحَ، أَخّي سَيُصبحُ متأكّد جداً جداً من ربح صغير (نفترض 30 %). لأنني أَنا أعَمَل أصلا، لِهذا الربح مؤكدُ! تلك لَيستْ الحالةَ



بتجارة اللعبة التي محصلتها صفر. إذا 10 أشخاصِ يَبْدأونَ بَيْع الساعاتِ بشكل صحيح بعدي، هم كُلّ يَحْصلونَ على بَعْض الربحِ (بالأضافة الى



شيء زائدِ. . . أَبَداً ليس أساساً سالبُ).لذا بالإستثمارِ أساساً الربحِ مؤكّدُ، وهو لَيسَ لعبةَ محصلتها صفر. وهو لَيسَ في الحقيقة أن يخسر



شخص ما إذا بعت الساعاتَ. . . ُ لا أحدُ يخسر في الحقيقة: أَحْصلُ على أرباحِي مِنْ زبائنِي، زبائني يُحصلون على مُنتَج حقيقي وسعداء،



وأَخّي يَحْصلُ على ربحِه أيضاً. وكما تَرى، يَرْبحُ كُلّ شخصَ في هذا النوعِ مِنْ الإستثمارِ. هو نفس المبدأ إذا تَستثمرُ في مشروع مزرعةِ:



يَعْملونَ ويينتجون حليباً الخ. ويربح كُلّ شخصِ. ألا توافقني على هذا؟ لكن في تجارتنا نحن عِنْدَنا الخاسرونُ والفائزونُ وهو يَبْدو لِكي مثل



لعبة يانصيبِ.كما قُلتُ، أَنا راغبُ لتَغيير أفكارِي نحو تجارة، إذا أنت يُمْكِنُ أَنْ تُثبتَ شيءَ إيجابيَ منه !!!!

• TREVMAN : you shouldn't feel bad, traders know theres a chance they might loose but still they come. if they didn't want to loose they wouldn't be here, so you shouldn't feel bad about taking what they are prepared to loose.
  
  secondly, if you had a few million you could take it to your bank and buy euros with it wait a few weeks/months then convert it back to what you bought with. that would be the real way to trade currency, and as far as i'm concerned thats all i do with a broker (hence leverage - correct me if i'm wrong)

الترجمة:أنت لا يَجِبُ أَنْ تشعر بضيق، يَعْرفُ التُجّارَ (المضاربين) بأن من الممكن أن يخسروا لكن ما زالوا يَجيئونَ. إذا هم لَمْ يُريدوا



الخسارة فهم لَنْ يَكُونوا هنا، لذا أنت يَجِبُ أَنْ لا تَشْعرَ بالذنب حول أَخْذ (ربح) ما هم يخسرونه.



ثانياً، إذا كَانَ عِنْدَكَ بضعة مليونات أنت يُمْكِنُ أَنْ تَأْخذَها إلى مصرفِكَ وتَشتري يورو وتنتظرُ بضعة أسابيع أو شهور ثمّ تُحوّلُها مرة أخرى إلى



ما إشتريتَ به. ذلك سَيَكُونُ الطريقَ الحقيقيَ لمُتَاجَرَة العملةِ، وأنا مقتنع أن كُلّ ذلك أعمله مَع شركة الوساطة (وذلك عن طريق الرافعة المالية –



صحّحني إن كنت على خطأ)

• Jpkfox : (replay to trevman ) : But, if this is the case, then this is nothing more than gambling horser or sports. I do not want to do that ... What is the difference between betting horses and trading currencies? That is the question. If there is no essential difference, I am out of this ... I have bad experiences from gambling, and my opinion is, that nobody should do it, especially if they are losing money.

But here, if you think that trading is gambling and wrong, then this kind of money exchange is not what you want to do with the idea of winning by doing it. So then you would NOT wait like that. You would then do it only if you are "forced" to exchange money,,, but you would not try to make money using this kind of trick. I think you understand the difference ... It is all about what is the moral behind all of this. For example, if a thief came to me, and offers me his £10000 money *for free*, I would NOT take it if I knew he stole it. So it really mathers where does the money come from: it is not good to take any money without knowing where does it come from and what is the background of that money. Would you take stolen money (lets assume here that no one else knows/will know that it has been stolen - so police would never catch you if you took it)?

الترجمة:ردا على (trevman) : لكن إذاكانت هذه هي حالتنا ، فهذا لا شيءُ أكثر مِنْ قمار الأحصنة أَو الألعاب الرياضية. أنا لا أُريدُ أَنْ

أعْمَلُ ذلك. . . ما الإختلاف بين رهان الخيولِ وتجارة العملاتِ؟ ذلك هو السؤالُ . إذا ليس هناك إختلاف واضح، فأَنا خارج هذا. . . عِنْدي التجارب



السيئةُ مِنْ القمارِ، ورأيي، لا أحدِ يَجِبُ أَنْ يَعمَلُ ذلك، خصوصاً إذا هم يخسرون المالَ .



هنا إذا كنت تَعتقدُ بأنّ التجارة (المضاربة) قمارُ وخطأ، فهذا النوعِ مِنْ تبادلِ المالِ لَيسَ الذي تُريدُ أَنْ تكسب منه بفكرةِ عَمَله. لذلك أنت لا تَنتظرَ مثل



ذلك. أنت فقط يجب عليكعمل ذلك إذا كنت "مجبرُ" لتَبَادُل المالِ ,,، لَكنَّك لا تُحاولَ عَمَل مال مستعملا هذا النوعِ من الخداع. أعتقد أنك تَفْهمُ



الإختلافَ. . . كلّه عن المغزى وراء كُلّ هذا. على سبيل المثال، إذا جاءَ لي لصّ، ويَعْرضُ علي 10000يورو من ماله ( مجاناً ) ، أنا لا آخذَه إذا



عَرفتُ بأنّه سَرقَه . لذلك إنَّه من المهم حقَّاً مِنْ أَيْنَ يأتي المال: ليس صحيحاً أَخْذ أيّ مال بدون معْرِفة مِنْ أَيْنَ يأتي وما خلفيةُ ذلك المالِ. هَلْ تَأْخذُ مالاً



مسروقاً (نفترضُ هنا بأنّ لا أحد يَعْرفُ أو سَيَعْرفُ بأنّه سُرِقَ - فلذلك الشرطة لَنْ تَمْسكَك إذا أَخذتَه) ؟













ثانيا المؤيدين بأن الفوركس تجارة :

• Nonpiker : I would say it is 100% depends on how you trade. Can you make it like straight gambling? Sure, if you just randomly put positions with no real "edge" then it is no different then playing the lottery or bingo.
  
  Can you speculate like someone who can proficiently handicap horses or is a seasoned poker player? You sure can take calculated risk and try and benefit over the short term.
  
  Can you invest in a currency? If you are trading with a longer horizon with such as playing interest rate differentials and not overly leveraging yourself you can.
  
  The bottom line is it comes down to your approach. If you want to be reckless and leverage yourself to the max you can gamble. If you want to approach it from a lower risk investment stand point you can and anything else in between. You need look at your approach and decide for yourself. That is the only way you can answer your own question.

الترجمة:أنا أَقُولُ بأنّه 100 % يعتمدُ على كيف تُتاجرُ. هَلّ تَجْعلُه مثل القمار بطريقة مباشرة ؟ مؤكّد إذا أنت فقط وَضعتَ العقود التجارية



بشكل عشوائي بدون تمييز أو فاصل حقيقي ،في هذة الحالة لا فرق بين لعب اليانصيبِ أَو البنجو.



هَلّ بالإمكان أَنْ تُخمّنُ مثل شخص ما مَنْ يَسْتَطيع تَعطيل أو أعاقة الخيولِ بشكل ماهر أَو يُعدَُّ لاعبَ بوكرِ؟ أنت مؤكّد يُمْكِنُ أَنْ تتحمّلَ خطرَ



مَحْسُوبَ وتُحاولُ أن تَستفيدُ على المدى القريبِ.

هَلّ بالإمكان أَنْ تَستثمرُ في عملة؟ إذا أنت تُتاجرُ مَع أفق أطول مثل اللعب مع اختلافات أسعارِ الفائدة ولا ترْفعُ حجم عقودك كثيراً ، يُمْكِنُك



ذلك.إنّ الخطّ الفاصل يرجعُ إلى طريقتك. إذا أنت تُريدُ أن تَكُونَ متهوّرَ وتَرْفعَ حجم عقودك إلى أقصى حدّ ، أنت يُمْكِنُ أَنْ تُقامرَ. إذا تُريدُ



الإقتِراب مِنْ وجهةَ نظر إستثمارِ أقل خطرِ ،أنت يُمْكِنُك ذلك ، وأي شئ آخر يكون بينهم. أنت تَحتاجُ أن تَنْظرَ إلى طريقتك وتُقرّرُ لَنفسك.



ذلك الطريقُ الوحيدُ الذي أنت يُمْكِنُ أَنْ تُجيبَ على سؤالَكَ الخاصَ.

• Jpkfox : (replay to Nonpiker ) : The *point* was here, that am I getting the losers money or not ... (like it is in a poker gambling). So the point is NOT that do I win or not, but where does the money come from and where does it go to.

الترجمة:ردا على (Nonpiker) : النقطة هنا، هي بأنني أَحْصلُ على مالِ الخاسرين أَم لا. . . (مثلما هو في بوكر الُقمارُ). لذا النقطة لَيستْ



أن أَرْبحُ أَو لا، لكن مِنْ أَيْنَ يأتي المال والى أين يَذْهبُ ؟

• Nonpiker : Trading and investing are zero sum games. There is a winner and loser on every transaction. This is true whether it is obvious or whether there was opportunity lost. If that bothers you then you can analyze almost every transaction in a capitilistic society and you would be better off living on an island self sustained.

الترجمة:التجارة والإسْتِثْمار لعبةَ محصلتها صفر. هناك فائز وخاسر على كُلّ صفقة. هذه حقيقيةُ سواء هي واضحةُ أَو سواء لم تكن هناك


فرصةُ لايضاحها. إذا كان ذلك يُضايقُك - إذن أنت يُمْكِنُ أَنْ تُحلّلَ تقريباً كُلّ صفقة في المجتمع الرأسمالي وأنت سَتَكُونُ في أفضل حال عندما



تعيش على جزيرةِ معتمدا على نفسك .

• BullMarket : I used to think it was a zero sum game too. It’s not. When you trade EUR/USD. You borrow Euro from a bank and lend U.S. dollars from another bank. Then over time they either Euro or the U.S. dollar will gain value over the other. You repay the loans and you keep the difference. It’s no one’s hard earned pay check. It’s a fluctuation of currency prices pure and simple.

الترجمة: أنا كُنْتُ أَعتقدُ في الماضي بأنّها كَانَت لعبة محصلتها صفر أيضاً. هي لَيسَت كذلك. عندما تُتاجرُ يورو / دولار. تَستعيرُ يورواً مِنْ



مصرف وتعطي(تقرض) الدولارات الأمريكية للمصرفِ الآخرِ. ثمّ بمرور الوقت أمّا اليورو أَو الدولار الأمريكي أحدهما سَيَكْسب قيمةَ على الآخر.



وتُعيدُ دفع القروضَ وأنت تحتفظ بالفرق. هي ليست بصعوبة كسب شيك بنكي. هي تقلّب أسعارالعملةِ بطريقة نقية وبسيطَة.

• Jpkfox : (replay to Nonpiker ) : Are you sure, investing is a zero sum game? I do not think so. Remember that selling/farmer example I gave: only winners... nobody losed. If you let money "run" in a right way, it will definetely increase the productivity in many ways. If productivity is involved then I do not think it is a zero sum game. If you give me £10000 so that I can start my farm business, then everybody benefits: I get money from my work,,, people get more food, and the investor (you) gets his/hers profit.
  
  Somebody who is a professional in marketing analysis could clarify this... but this is how I understand it.

About (If that bothers you then you can analyze almost every transaction in a capitilistic society and you would be better off living on an island self sustained.) - This is definitely what I do not want to do ... There must be a solution for this ...

الترجمة:ردا على (Nonpiker) :هل أنت متأكّد بالإسْتِثْمار هو لعبة محصلتها صفر؟ أنا لا أعتقد ذلك . تذكّرْ بأنّ البيع في مثال السابق للمزارعِ

الذي أعطيتك أياه : فائزون فقط. . . لا أحد يخسر. إذا تَركتَ مالاً يرَكضَ عَلى نَحوٍ صحيح فهو سَيَزِيدُ بالتأكيد في معدل الإنتاج في عدّة أتجاهات. إذا



كانت الأنتاجية موجودة فأنا لا أعتقد أنها لعبة محصلتها صفر. لو أعطيتني 10000 يورو لكي أَبْدأَ مشروعَ مزرعتِي، فان كُلّ شخص يَستفيدُ: أَحْصلُ



على المالِ مِنْ عملِي ,,، يَحْصلُ ناسُ على غذاءِ أكثرِ، والمستثمر يُصبحُ له رْبحُ.



شخص ما محترف في تحليل السوق يُمْكِنُ أَنْ يُوضّحَ هذا. . . لكن هكذا أَفْهمُه.



بخصوص (العيش على جزيرة والأعتماد على نفسي ) - هذا بالتأكيد ما لا أُريدُ أَنْ أعْمَلُه. . . لابدّ أن يكون هناك حَلّ لهذا. . .

• Nonpiker : (replay to BullMarket ) : This is 100 % incorrect. Actually, you are trading a contract that states on any given date (spot trade date + 2 except USD/CAD which is t+1) you will exchange x amount of a currency for x amount of another currency. You are never borrowing anything if you do not settle the transaction and no one in retail forex has nostro accounts around the world and is setteling anything. In fact you rollover your positions on a nightly basis so you never have to deliver and accept the currencies you are trading.
  
  Every time you enter a trade there is a counter party who is the other side. They are either entering a position or closing one. If they are entering a position either you will profit and they will lose or the other way around. If they are closing a position, so they are flat, and you enter a position they can still lose via lost opportunity cost. This is the same idea if that if I buy a stock from you that you are long and it goes up you are the loser and I am the winner in the zero sum game via your lost opportunity cost.

الترجمة: (Nonpiker) يرد على(Bullmarket) :هذا 100 % خاطئ. في الحقيقة، أنت تُتاجرُ بعقد على أيّ تأريخ مُعطى (تاريخ التجارةِ


الفورية + 2 يوم ماعدا الدولار / دولار كندي تاريخ التجارةِ الفورية +1 يوم) أنت نفترض سَتَتبادلُ الكمية x من عملة مع الكمية x من العملةِ



الأخرى. أنت مَا إستعرتَ أيّ شئَ إذا أنت لا تنفذ الصفقةَ ولا أحد في تبادلِ عملات البيع بالمفردِ وعِنْدَهَ حساب بالعملات الأجنبيةُ حول العالمِ وينفذ أيّ



شئُ . في الحقيقة أنت تضيف مواقعكِ على قاعدة ليلية (تبييت ليلي) لذا أنت مَا يَجِبُ أَنْ تُسلّمَ وتَقْبلَ العملاتَ الذي أنت تُتاجرُ.



كُلَّ مَرَّةٍ تَدْخلُ بصفقة تجارية هناك يوجد شخص في الجانبُ الآخرُ. هم أمّا يَدْخلونَ صفقة أَو يَغْلقونَ واحدة. إذا هم يَدْخلونَ صفقة أمّا أنت سَتَرْبحُ وهم



سَيَخسرون أَو العكس. إذا هم يَغْلقونَ صفقة لذا هم الأن بدون تغيير، وأنت تَدْخلُ بصفقة هم يُمْكِنُ أن يخسروها لأنها فرصة ضائعة . هذه نفس الفكرةِ



إذا أَشتريت أنا سهم منك عندما تكون أنت لونج ويرتفع السعر فأنت الخاسرَ وأَنا الفائزُ في لعبةِ محصلتها صفر عن طريق أضاعتك لهذةه الفرصة من المكسب.

• Nonpiker : (replay to Jpkfox ) : If I loan you funds as an investment there is opportunity costs involved, since I may have received a better return on my investment via other financial instruments. Those higher yielding investments can become the winners and my investment the loser.

الترجمة: (Nonpiker) يرد على(Jpkfox) :إذا أُقرضُك مالا على أنه إستثمار هناك تكاليف فرصة بديلة موجودة، لَرُبَما وجدت فرصة أفضل


على نحوإستثمارِي عن طريق أدوات مالية أخرى. تلك الإستثماراتِ الأعلى يُمْكِنُ أَنْ تُصبحَ الفائزين وإستثمارَي هو الخاسرَ.

• JR97 : One thing to keep in mind is that just because a trade is profitable for you and not profitable for the other guy doesn't mean you are winning and he is losing. Maybe he's adding to his position at a better price. Or maybe he's just conducting business. Or maybe you're with a dealer who takes the otherside of your trade to provide liquidity and he's fine with that because he's getting the spread and maybe some pip rebate from his clearing bank or maybe... there's a ton of maybe's...
  
  But even at that, the person sitting down at the poker table usually knows that there's a chance.. a very good chance that they will lose their money. For the average person, this is just entertainment. But to others, poker isnt' gambling anymore than trading isn't gambling to others. If you know what you are doing, poker can pay off handsomely. And the great thing about it is that many times the losers are having a great time giving you their chips.
  
  I view trading as gambling.. but not in the sense of a slot machine or roulette table.. but more in the same way I play poker and blackjack. When I feel the probabilities of long or short are in my favor, I bet. Otherwise I fold.

الترجمة:شيء واحد لتَذْكيرك به ليس فقط لأن صفقة ما مربحُه لَك ولَيستُ مربحَ للرجلِ الآخرِ لا يَعْني بأنّك تَرْبحُ وهو يخسرُ. لَرُبَّمَا هو يُضيفُ


إلى موقعِه في سعر أفضل. أَو لَرُبَّمَا هو فقط يَجري عملاً. أَو لَرُبَّمَا أنت مَع تاجر الذي يَأْخذُ الجانب الأخر من صفقتك لتَزويد السيولةِ وهو بخير مع



ذلك لأنه يَحْصلُ على السبريدِ ولَرُبَّمَا بَعْض النقاط مِنْ مصرفِ مقاصته أَو لَرُبَّمَا. . . هناك طَنّ مِنْ لَرُبَّمَا. . .



لكن حتى في ذلك الشخص الذي يَجْلسُ في طاولة البوكرَ يَعْرفُ بأنّ هناك عادة فرصة. . فرصة جيدة جداً بأنهم سَيَفْقدونَ مالَهم. للإنسان العادي هذه



فقط ترفيه . لكن بالنسبة إلى الآخرين، البوكر ليس قمار والتجارة ليست قمار إلى الآخرين. إذا تَعْرفُ ما أنت تَعْملُ، بوكر يُمْكِنُ أَنْ يَدْفعَ كثيراً. والشيء



العظيم حوله بأنّ العديد مِنْ الأوقاتِ الخاسرين سَيكونُ عِنْدَهُمْ وقت عظيم يعطونك فيه رقائقَهم (أموالهم).



أنا أرى التجارة مثل القمار. . لكن لَيسَ بمعنى منضدة الروليتَ أَو الماكينة التى تعمل بالنّقودَ. . لكن أكثرَ بالطّريقة نفسها أَلْعبُ بوكراً وبلاك جاكَ.



عندما أَحسُّ الإحتمالاتَ لونج أَو شورت لصالحي، رَاهنتُ. ما عدا ذلك أبتعد .

• Nonpiker : (replay to JR97 ) : All the maybes are really irrelevant. One persons lost is another gains regardless of what the motives are. Even corporate hedgers can "lose" since they may have conducted the transaction at a more advantageous rate. There is opportunity cost involved.

الترجمة: (Nonpiker) يرد على(JR97) :كُلّ الأحتمالات غير متصلة جداً بالموضوع. خسارة أشخاص هي مكاسبُ للأخرين بغض النظر عن



الدوافعِ. حتى الأشخاص التي تعمل حسابات هيدنج للشركات يُمْكِنُ أَنْ "يَفْقدَوا" ا لَرُبَما هم أخذوا الصفقةَ في سعر مميز أخر. هناك تكلفة فرصة



بديلة موجودة.

• JR97 : (replay to Nonpiker) : But the point is one person's loss isn't always a case of winner/loser. Go look at a COT report. Commercials are opposite speculators for a reason. Not because they're losers, but because they do business different than specs. I guess the bigger point is that if someone is bothered by the concept of winner/loser, then this is definitely the wrong biz to be in.

الترجمة: (JR97) يرد على(Nonpiker) :لكن النقطةَ هنا أن خسارةُ شخصِ لَيستْ دائماً تتبع حالة الفائزِ مقابل خاسر. إذهبْ وأنظر في تقرير



COTِ. الصفقات التجارية معاكسةَ للمضاربين لسبب ما . لا لأنهم خاسرين ولكن لأنهم يَعْملونَ بطريقة مختلفة عن التخمين. أعتقد أن النقطةَ الأكبرَ



بأنّ إذا شخص ما متضايق بمفهومِ الفائزِ مقابل خاسر، فهذه بالتأكيد الأعمالُ الخاطئةُ الّتي يدخلها.

• Narafa: Let me tell you something my friend, this whole world financial system is a zero sum game, and in a way or another, it is related directly or indirectly to the forex, futures and stock markets. Think about it and try to see the big picture and you will see that it's correct.
  
  When you collect your salary at the end of every month, your company just lost some money giving them to you and gained some work. If your work brings profits to the company because you sold your product to another company, then this company has just lost the amount it paid to your company. When company B, the one who bought from you fails to sell to consumers, they might sell at a loss, or might not sell at all, thus they lose some money. The money they actually lost went to your pocket as a salary.
  
  Now suppose that company B is selling cars, and they didn't lose any money and sold the car to a customer. He is now using this car. This customer has already paid the actual cost of the car + company B profit + company A profit (The company which you work for). After 5 years, the car price dropped by 50% and the customer lost a lot of money over it in insurance, fuel and so on (This lost money went to other people who actually won it for doing him something either efficiently or not). When this customer sells his car for 50% of the original purchase price, he lost half the money. Your company is indirectly benefiting from this sale as this man might come back to you to buy a new car. He will add more money to the 50% to be able to buy a new car from your company, so the added money is some money he is losing and others are winning.
  
  Think about it and you will find that the whole economic and financial system in the world must be a zero sum game.

الترجمة:دعْني أُخبرُك شيءَ صديقِي، هذا النظامِ الماليِ العالميِ بالكاملِ لعبة محصلتها صفر، وبطريقة ما أَو بأخرى هو ذو علاقةُ مباشرة أَو غير



مباشرة بسوق العملات والأسهم المستقبليةِ وأسواق الأسهم الماليةِ. فكّرْ في الموضوع وحاولْ رُؤية الصورةِ الكبيرةِ وأنت سَتَرى بأنّه صحيحُ.



عندما تَجْمعُ راتبَكَ في نهايةِ كُلّ شهر، شركتكَ فقط خسرت بَعْض المالِ لتعطيه لك وكَسبوا بَعْض العملِ منك . نفترض أنك تعمل في شركة A ويَجْلبُ



عملَكَ الأرباحَ إلى الشركةِ لأن بِعتَ مُنتَجَكَ إلى الشركةِ B ثمّ هذه الشركةِ B خسرت الكميةَ التي دَفعتْ إلى شركتِكِ A . عندما شركة B التي إشترت



منك تخفقُ في البَيْع إلى المستهلكين، فشركة B قَدْ تبيع المنتج بخسارة معينة ، أَو قَدْ لا يَبِيعوا مطلقاً، هكذا يَفْقدونَ بَعْض المالِ. المال الذي فَقدوه في الحقيقة ذَهب إلى جيبِكَ كراتب.



الآن أَفترضُ بأنّ الشركةِ B تَبِيعُ السياراتَ، وهم لَمْ يَفْقُدوا أيّ مال وباعوا السيارةَ إلى زبون. هو يَستعملُ هذه السيارةِ الآن. دَفعَ هذا الزبونِ التكلفة



الفعليةَ مِنْ السيارةِ + وربح شركة B + ربح شركة A (الشركة التي تَعْملُ بها). بعد 5 سَنَواتِ، هَبطَ سعرُ السيارةَ بمقدار 50 % وفَقدَ الزبونَ الكثير



مِنْ المالَ مع التأمينِ - وقود وهكذا (هذا المالِ المفقودِ ذَهبَ إلى الناسِ الآخرينِ الذين رَبحوه في الحقيقة لعَمَلهم شيءِ أمّا بشكل كفوء أَو لا). عندما يَبِيعُ



هذا الزبونِ سيارتِه ب50 % من سعرِ الشراء الأصليِ، خسر نِصْف المالَ. شركتكَ تَستفيدُ من هذا البيعِ بشكل غير مباشر لأن الرجلِ قَدْ يَرْجعُ إليك



لشِراء سيارة جديدة. هو سَيُضيفُ مالَ أكثرَ إلى ال 50 % لِكي يَكُونَ قادر على شِراء سيارة جديدة مِنْ شركتِكِ، لذا المال الإضافي هو بَعْض المالِ الذي خسره وربحه الآخرونُ .



فكّرْ في الموضوع وأنت سَتَجِدُ بأن النظامَ الإقتصاديَ والماليَ َ في العالم بِالكامل يَجِبُ أَنْ يَكُونَ لعبة محصلتها صفر.



thorr: Lottery/bingo etc. is always pure luck - odds are always against you, in poker and in trading you can get an edge over other traders/players by careful study (poker books, trading books) and lots of practice (playing poker, trading), so it's not considered as gambling, at least not by me.

If you have moral reservations about trading or taking someone else's money - by better market analysis and skill than them, I suggest you first learn to trade like a real pro, then you can still give all profits away to charity. Nobody is stopping you to do what you want with your money. It's all fair game.

I'd sleep much better if I made $1B in markets, then give $990M away for good cause, rather than do anything at all...

الترجمة: يانصيب / بنجو الخ هو حظُّ صافيُ دائماً - الإحتمالات دائماً ضدّك، في البوكرِ وفي التجارة يُمْكِنُ أَنْ تَحْصلَ على ميزة عن التُجّارِ أو لاعبون الآخرينِ بالدراسةِ الحذرةِ (كُتُب بوكرِ أو كُتُبِ تجارة ) والكثير مِنْ الممارسةِ (لعب بوكرِ، تجارة)، لذا هو لا يُعتَبرْ كقمار، على الأقل لَيسَ مِن قِبلي.

إذا عِنْدَكَ تحفّظاتُ أخلاقيةُ حول التجارة أَو أَخْذ مالِ شخص آخرِ عن طريق تحليل للسوق أو مهارات أفضل ِ منهم، أَقترحُ أن تَتعلّمُ أولاً أَنْ تُتاجرَ مثل محترف حقيقي، ثمّ أنت يُمْكِنُك أَنْ تَعطي كُلّ الأرباح إلى الصدقةِ. لا أحد سيَوقّفُك عما تُريدُ عمله بمالِكَ. هي كُلّها لعبة عادلة.



أنا سوف أَنَامُ أفضل بكثير إذا حققت 1 بليون دولار في الأسواقِ، ثمّ أعطي 990 مليون دولار للقضية الإنسانيةِ، بدلاً مِنْ ألا أعمَلُ أيّ شئُ مطلقاً. . .

----------------------------------------------------------

أنتهت المناقسة في المنتدى الأجنبي وهذا هو رابط المناقشة (حتى لا يعتقد أحد أنني أؤلف سيناريو وحوار لمسلسل خيالي ) :

http://www.moneytec.com/forums/showthread.php?t=16858&page=1&pp=8

الان مقدمات مختصرة لبعض الكتب التى تتحدث عن لعبة القمار (لعبة محصلتها صفر ):

--------------------------------------------------------------------------

الكتاب الأول : ( نظرية اللعبة : مقدمة غير فنية لتحليل الأستراتيجية ) للكاتب روجر كاين

(Game Theory : A Non-Technical Introduction to the Analysis of Strategy)

Roger McCAIN

هذا هو رابط لقراءة بعض الصفحات في الكتاب :

http://william-king.www.drexel.edu/top/eco/game/zerosum.html



وهذا هو الرابط للكتاب لمن يريد أن يتعرف على اللعبة أكثر ويتعمق في الكتاب :

http://www.amazon.com/gp/product/0324175728/qid=1117564455/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-9595407-3165630?s=books&v=glance&n=283155



تقرير بسيط من الكتاب الثاني : ( الفائزين والخاسرين في اللعبة التي محصلتها صفر : أصل المكاسب التجارية-فاعلية الأسعار-سيولة السوق )

للكاتب لورنس هاريس

(THE WINNERS AND LOSERS OF THE ZERO SUM GAME : THE ORIGIN OF TRADING PROFITS -

PRICE EFFICIENCY-MARKET LIQUIDITY)

LAWRENCE HARRIS

وهذا هو الرابط للتقرير لمن يريد أن يتعرف ويقرأ عن اللعبة أكثر :

http://www.turtletrader.com/zerosum.html



ولمن يريد أنزال التقرير مباشرة للقراءة :

http://www.turtletrader.com/zerosum.pdf



الكتاب الثالث : (التجارة يوم بيوم : أربح اللعبة التي محصلتها صفر في أسواق المستقبليات) للكاتب جوسلين

Trading Day by Day: Winning the Zero Sum Game of FuturesTrading ( F.H. Goslin)

أعتذر لأخواني في المنتدى والمشرفين الأفاضل عن عند ترجمة مقدمات هذة الكتب والتقرير لأنني أحسست أن الموضوع سيصبح كبيرا جدا جدا (أنا قرأت هذة المقدمات وحجمها كبير)– فلا أريد أرهاق القارىء – ولكن في حالة الاقتناع بوجهة النظر من خلال مشاركات الأعضاء والمشرفين كلا حسب خبرته بالأدلة بأنها اللعبة التي محصلتها صفر – فيجب ترجمة هذا الكتاب ليستفيد الجميع – وفي حالة أن الفوركس تجارة وثبت ذلك بالأدلة فلن أجهد نفسي في ترجمة نظريات لن نستفيد منها .

الأسئلة :

------

هل أنا أكسب من خسارة الطرف الأخر من المضاربين ؟



هل كل السوق عبارة عن مضاربين فقط كطاولة القمار(تخيل بأن صاحب كازينو القمار هو شركة الوساطة والبنك – المضاربين هم اللاعبين – طاولة القمار والاقراص البلاستيكية هي برنامج التداول والعقود )؟



هل أكسب من خسارة أخي لي مضارب أو صديق لي أو عضو بالمنتدى مثلا – بما أنني لا أعرف من يشتري عقودي ومن أشتري منه ؟



هل كل السوق مضاربين فقط ولا يوجد مؤسسات تحتاج المال ورجال أعمال وتجار يحتاجون المال لشراء بضائع والتصدير والأستيراد ؟



ملحوظة : أنا أريد الرد بالتفصيل من ناس تعمل بالبنوك وتعرفها جيدا أو ناس تعرف مقاصة البورصة وتعرف الألية الحقيقية والهدف من سوق المستقبليات – لا أريد من المشرفين أن يقولوا أقرأ ألية عمل الشركتين لأنني قرأتها مرات عديدة وكل ما ذكر فيها بأن العمليات حقيقية وأنا أعرف ذلك ولكن بين من (مضاربين فقط – أم بين تجار ومضاربين ومؤسسات .....) . أريد معرفة الحقيقة بالتفصيل مع العلم أنني فاتح حساب حقيقي من سنة وعندي مشاريع وأفكار أتمنى أن أفيد فيها أخواني ولكن بعد أن أنتهي من حيرتي مع الأسئلة.



أعتذر للجميع عن طول الموضوع ولكنني حاولت أن أختصره بكل أستطاعتي حتى يجد الجميع الوقت لقرائته – شكرا لصبركم وسعة صدركم وأنا أخيكم المبتدىء ومنكم نتعلم ونتنور .



أخيكم الصغير ميسرة .

[thunderfot3]

وهذا ملف وور مجمع فيه الموضوع لو أردت أنزاله على الكمبيوتر وقراءته بالكامل

[aalawee]

3*3

التهور
الخوف
الاستعجال هذا يؤدي الى القمار


الصبر
التعلم
القرار
هذا مايسمى بالتجارة
تبقى هذه وجهات نظر طال عمرك ولكل وجهة نظره

تقبل حبي وتقديري

[Lion]

جربت حظي ولكن دائما يخذلني ! فلماذا اذهب الى اليانصيب والقمار !؟ ..

لماذا لااعتمد على قدراتي وانميها واقرأ وأجرب واتعلم من غيري وأضارب في الفوريكس ! ليس انتظارا لضربة حظ لاني اعرف حظي مسبقا ولكن للعمل على اساس خطة محكمة ثابتة مجربة اذا خسرت اراجع نفسي واعرف السبب واذا كسبت فانا متاكد ان السبب ماهو الا لاني التزمت بشكل تام بخطتي في المتاجرة ولم اجعل للمشاعر والحظ اي نصيب منها !

[thunderfot3]

أخي الفاضل aalawee و Lion أنا هنا لا أتكلم عن نفسية وطريقة المضاربة حتى لا نخرج عن الموضوع - أنا طرحت أسئلة معينة وأريد أجابة عليها بعد قراءة الموضوع بالكامل وليس العنوان فقط

[عبودي فوركسي]

أولا يأخي الكريم أنا لم أقرا جل ما كتبته لاني من العنوان عرفت المغزى ....و هو الدعاية لهذا الكتاب و لو قرأت الكتاب ستجد الجواب الكافي ......دعني أتي اليك من زاوية اخرى و هي أن الكتاب الغربين و الامريكين خاصة يعتمدون غالبا في كتبهم على الجانب النفسي و انت تعلم ان النفس بلا دين كل الرئة بدون هواء ....اذا هو يقصد هنا تبسيط فكرة الشرح ومفهوم التجارة على انها لعبة لتهيئة النفس و عدم الانفعال لدى التجارة و فقدان التركيز و لو قرأت كتبهم بامعان لوجدت ما اردت الاشارة اليه مثل كتاب قدرات غير محدودة للكاتب مارتن روبينز .....علة الغرب الجانب الروحي شبه معدوم و المادة مرادهم عكس الشرقين (شرق اسيا ) تجد ان الطابع الروحاني هو الغالب ...... فلذلك عندما تقرأ انت ايها الغربي العنوان ستجد ان غريزة النقص لديك توحي اليك بقرأة الكتاب و بذلك يتم شراءه

فلذلك العنوان اهم من الكتاب .....نتيجه....انني عندما القرأت الكتاب الذي ذكرته (قدرات غير محدودة ) وجدت ان معظم كلامه( وهو من اساسيات كتابه ) اننا عشناها قبل ان نوجد فكرة العيش بها .. بمعنا اننا عشناها وتربينا بها قبل ان نتعلم طريقة اكتسابها الا و هي فطرة الاسلام ..... وبهذا انتهيت من جانب الكاتب و الكتاب ......
و لكن في عالم الفوركس ....انت بائع و انا مشتري ....اذا انت تبيع لي و قت خسارتك بمعنا انك عندما تريد ان تبيع و لا تجد من يشتري منك بسعرك الذي تريده فافرض عليك سعر ي الذي اريده (وهو سعر السوق الذي حدده العامه والجهات الخاصة بذلك ) هذا هو سوق الفوركس و اي تجارة اخرى مثال
انظر الى الاسواق بصفة عامة ... واذهب اليهم و قت الموسم كالاعياد ستجد ان الاسعار قد ارتفعت و لكن بعد موسمه تجد انه يبعه بنصف ثمنه لعدم وجود الشاري ....و قس عليه في عالم الفوركس ....
القمار( اعاذه الله منا)... لعبة تعتمد و اكرر هذه الجملة على الحظ ثم الحظ ثم الحظ ثم مع من تلعب (شاهدة مرة على التلفاز برنامج مسابقة البوكر نوع من انواع القمار و الفائز يحصل على مليون دولار وتلك المرة فاز فيها و احد هاوي على خبير اتعرف كيف فاز كان الشاب الهاوي يضع الطاقية (كاب) و يلبس النظارات الشمسية لكي لا يستطيع خصمه قراءت افكاره ) ونرجع لموضوع القمار ...هل تظن سيادتك ان الفوركس قمار وحكمت عليه بالاخذ والعطى ....فاترك لك حرية الخيار .....

قرأت في احدى المنتديات الغربية مثل هذا الموضوع و لكن لا أذكر العنوان فلذلك السموحة
وهذه وجهة نظري و قابلة للصواب و الخطأ
فان اصبت فمن الله و ان أخطأت فمن نفسي والشيطان

[thunderfot3]

أولا يأخي الكريم أنا لم أقرا جل ما كتبته لاني من العنوان عرفت المغزى ....و هو الدعاية لهذا الكتاب و لو قرأت الكتاب ستجد الجواب الكافي ......دعني أتي اليك من زاوية اخرى و هي أن الكتاب الغربين و الامريكين خاصة يعتمدون غالبا في كتبهم على الجانب النفسي و انت تعلم ان النفس بلا دين كل الرئة بدون هواء ....اذا هو يقصد هنا تبسيط فكرة الشرح ومفهوم التجارة على انها لعبة لتهيئة النفس و عدم الانفعال لدى التجارة و فقدان التركيز و لو قرأت كتبهم بامعان لوجدت ما اردت الاشارة اليه مثل كتاب قدرات غير محدودة للكاتب مارتن روبينز .....علة الغرب الجانب الروحي شبه معدوم و المادة مرادهم عكس الشرقين (شرق اسيا ) تجد ان الطابع الروحاني هو الغالب ...... فلذلك عندما تقرأ انت ايها الغربي العنوان ستجد ان غريزة النقص لديك توحي اليك بقرأة الكتاب و بذلك يتم شراءه

فلذلك العنوان اهم من الكتاب .....نتيجه....انني عندما القرأت الكتاب الذي ذكرته (قدرات غير محدودة ) وجدت ان معظم كلامه( وهو من اساسيات كتابه ) اننا عشناها قبل ان نوجد فكرة العيش بها .. بمعنا اننا عشناها وتربينا بها قبل ان نتعلم طريقة اكتسابها الا و هي فطرة الاسلام ..... وبهذا انتهيت من جانب الكاتب و الكتاب ......
و لكن في عالم الفوركس ....انت بائع و انا مشتري ....اذا انت تبيع لي و قت خسارتك بمعنا انك عندما تريد ان تبيع و لا تجد من يشتري منك بسعرك الذي تريده فافرض عليك سعر ي الذي اريده (وهو سعر السوق الذي حدده العامه والجهات الخاصة بذلك ) هذا هو سوق الفوركس و اي تجارة اخرى مثال
انظر الى الاسواق بصفة عامة ... واذهب اليهم و قت الموسم كالاعياد ستجد ان الاسعار قد ارتفعت و لكن بعد موسمه تجد انه يبعه بنصف ثمنه لعدم وجود الشاري ....و قس عليه في عالم الفوركس ....
القمار( اعاذه الله منا)... لعبة تعتمد و اكرر هذه الجملة على الحظ ثم الحظ ثم الحظ ثم مع من تلعب (شاهدة مرة على التلفاز برنامج مسابقة البوكر نوع من انواع القمار و الفائز يحصل على مليون دولار وتلك المرة فاز فيها و احد هاوي على خبير اتعرف كيف فاز كان الشاب الهاوي يضع الطاقية (كاب) و يلبس النظارات الشمسية لكي لا يستطيع خصمه قراءت افكاره ) ونرجع لموضوع القمار ...هل تظن سيادتك ان الفوركس قمار وحكمت عليه بالاخذ والعطى ....فاترك لك حرية الخيار .....

قرأت في احدى المنتديات الغربية مثل هذا الموضوع و لكن لا أذكر العنوان فلذلك السموحة
وهذه وجهة نظري و قابلة للصواب و الخطأ
فان اصبت فمن الله و ان أخطأت فمن نفسي والشيطان

أخي العزيز أنا ليس لي علاقة بالكتاب ولا الشركة حتى أسوق له - أنا مصري أسكن في مصر - ولا يهمني مبيعات الكتاب ولا أروج له - وتمنيت أن تقرأ الموضوع كله وانا لم أحكم على الفوركس بأنه قمار ولكنني عرضت ترجمة لما قرأته في المنتدى الأجنبي وعرضت أسماء بعض الكتب التى قرأت مقدماتها وبعدها صدمت لأنني في الفوركس من سنة ومازلت مبتدىء أبحث عن المعلومة والخبرة وأخاف أن أكون عايش في وهم أنني أتاجر وأنني لاعب بوكر - فأتمنى من الجميع قراءة الموضوع بالكامل وشكرا لردك والمشاركة الفعالة

[Lion]

أخي الفاضل aalawee و Lion أنا هنا لا أتكلم عن نفسية وطريقة المضاربة حتى لا نخرج عن الموضوع - أنا طرحت أسئلة معينة وأريد أجابة عليها بعد قراءة الموضوع بالكامل وليس العنوان فقط

على فكرة اخي العزيز .. اي شخص خسر في الفوريكس سيقول نعم هي قمار والسبب في النهاية نفسي !

[thunderfot3]

على فكرة اخي العزيز .. اي شخص خسر في الفوريكس سيقول نعم هي قمار والسبب في النهاية نفسي !

يا أستاذ Lion أنا طرحت أسئلة معينة رجاءا منك الأجابة على أي منها - نحن هنا لا نتكلم عن الخسارة والمكسب ولكن نتكلم عن ألية العمل في سوق المستقبليات والهدف منها والمشتركين فيها ..........
أرجو أن يتسع صدر الجميع لي ونكون في أطار الأجابة عن الأسئلة

[Mohammed.A.M]

شكرا لك أخي ميسرة على هذا الموضوع الهام جدا
وهذا هو رأيي :
بالفعل الفوركس هو لعبة قمار لكل من يدخل هذا المجال اعتمادا على الحظ دون أن يدرس التحليل ويدرس كيفية التعامل مع هذا السوق اعتمادا منه على حظه فهو يدخل صفقة شراء مثلا دون أي سبب ولكن دخوله عشوائيا ويا صابت ويا خابت وان ربح لا يعرف سبب ربحه الا بسبب الحظ وان خسر لا يعرف سبب ربحه الا حظه فهو هنا لعبة قمار ودخلها على هذا الأساس
أما من يدخل هذا السوق وقد ألم بعلومه وبطرق الدخول والخروج وتدرب جيدا على العمل مع هذه السوق ويدخل الصفقات لأسباب واضحة أمامه طبقا لتحليله وان خسر فانه يبحث عن سبب الخسارة ويحاول أن يتعلم منها فان الفوركس بالنسبة له سوق جيد يمكن أن يحقق أرباح جيدة منه ان التزم بقواعد هذا السوق وليس لعبة قمار فلعبة القمار ليس لها قواعد للدخول وانما تعتمد على الحظ فقط
واليك هذا الموضوع الممتاز أيضا لأخي خالد الفهد :
رولـيـت صــالــة الــــــقــــمــــار ، ورولـيـت صــالــة الــــفــــوريــــكــــس

هذا هو رأيي والله أعلم
وبالتوفيق

[محمد البدر]

هل الفوركس لعبة قمار (zero Sum Game) الرجاء من الخبراء الرد (قضية خطيرة للجميع ) :

------------------------------------------------------------------------------

الأسئلة :

------

هل أنا أكسب من خسارة الطرف الأخر من المضاربين ؟

ليس من خسارة الطرف الأخر فقط ، فقد تشتري من شخص أخر إشترى بأقل من السعر الذي أنت إشتريت به... فهو ربحان أيضا.



هل كل السوق عبارة عن مضاربين فقط كطاولة القمار(تخيل بأن صاحب كازينو القمار هو شركة الوساطة والبنك – المضاربين هم اللاعبين – طاولة القمار والاقراص البلاستيكية هي برنامج التداول والعقود )؟

هذا غير صحيح ....

هل أكسب من خسارة أخي لي مضارب أو صديق لي أو عضو بالمنتدى مثلا – بما أنني لا أعرف من يشتري عقودي ومن أشتري منه ؟

إجابة السؤال الأول.

هل كل السوق مضاربين فقط ولا يوجد مؤسسات تحتاج المال ورجال أعمال وتجار يحتاجون المال لشراء بضائع والتصدير والأستيراد ؟

ليس مضاربين فقط ، بل مؤسسات تحتاج للمال ورجال أعمال وتجار يحتاجون المال لشراء بضائع والتصدير والأستيراد ( تتم هذه العمليات " التحويلات" من خلال البنوك وبين البنوك التي أنت ترتبط بشبكتها من خلال الفوركس)

أخيكم الصغير ميسرة .

أخي ميسرة ،،،

لقد حاولت الإجابة على الأسئلة قدر المستطاع وبإختصار لعل فيها ما يذهب الحيرة.

تحياتي ،،،

[saif1743]

اخواني الأعزاء ....

ليس الكلام قمار أو غيره .... السؤال هنا ما هي حقيقة شركات الفوركس ؟؟؟

حقيقة شركات الفوركس .... و لأول مرة اكتبها ... و هذا لا يعني انها ليست تجارة ...

اغلب ( و ليس الكل ) شركات الفوركس تجارتها وهمية ( ديمو ) و ليست حقيقة ,,, حتى لو انك وضعت مال حقيقي فيها.
التجارة فيها ( كشركة ) : ان من يدخل هذا المجال 90 % خسران و 10 % ربحان ..
خل اللي يربح راح نعطيه فلوسه و ربحه بس لسا احنا ربحانين من الـ 90 % الخسرانين .
مثلها مثل شركات التأمين على السيارات أو على الأشخاص .. ( كم واحد راح يموت من المؤمنين عند شركة التأمين ... كم واحد راح يسوي حادث من المؤمنين عند شركات التأمين ) .

التجارة فيها ( كأفراد ) : انا راح اتاجر ما دامت الشركة تعطيني ربحي حتى لو كانت المتاجرة وهمية ( ديمو ) .. كأني استثمر في الأوراق المالية و أضمن حقوقي .

عن نفسي .. انا اعرف الحقيقة و مقتنع بها و لذلك انا اتاجر في الفوركس باعتقادي انها تجارة فقط و ليست قمار ...

الفرق بين التجارة و القمار أولا و أخيرا هو مقدار الخطورة الغير مدروسة والغير محسوبة .

مثلا : انا اقوم بشراء اليورو لأن التحليل الفني يقول انه راح يرتفع و اقوم بوضع سعر معين لإنهاء الصفقة لأني و حسب تحليلي الفني اتوقع الوصول الى هذا السعر . فقط ....
و كذلك عندما اقوم بشراء اليورو لأن عندي معلومات اساسية أن اليابان سوف تقوم ببيع عملتها في السوق حتى توازن ميزان التجارة لديها ... حيث اني اتوقع ان يرتفع اليورو مقابل الين .

اذا هنا عملية مدروسة تقوم التوقع فيها و المخاطرة علىاساس تحليل فني أو اساسي واضح .

اما القمار .. فأشتري اليورو و اقول انه سيصل الى سعر معين دون أي تحليل فني أو اساسي .

و هذا ينطبق حتى على التجارة في السلع ..

موفقين يارب

و تستمر المقاومة

[عبودي فوركسي]

ياخ thunderfot3 عزيز و غالي ... وانا ما شككت فيك من ناحية التجارة او اربح او ما الي ذلك.. اعتقد انك قرأت نهاية ما كتبته و فيه راي ...و لكن المقصد هو ان مقدمة الكتاب ذو طابع جذب انتباه ... ولكن اريد تنبيهك ان في ناس عايشة على لعبة القمار تاكل من وراءه ...و كذلك الفوركس فلذلك يوجد قواسم مشتركة ...ممكن انهم يتشابهان في الظاهر و لكن يختلفون في الباطن ...وصدقني يختلفون في نواحي كثيرة جدا....ولا اعتقد ان يكون هنالك شيء له دورات و معاهد و مدارس و مناهج ...لا تنسى ان تأثير العملة على الدول من اقتصاد و بطالة و ما الي ذلك من هذه الامور....و على قولتكم اخوانا المصرين فيها خراب بيوت ...المســـألة أكبر من القمار و هذا رأي و اسمح لنا ان اخطأنا بحقك في شيء
العذر والسموحة
اخوك عبدالله

[thunderfot3]

أخي ميسرة ،،،

لقد حاولت الإجابة على الأسئلة قدر المستطاع وبإختصار لعل فيها ما يذهب الحيرة.

تحياتي ،،،

صدق جدك لما أسمى والدك بالبدر وأنت بنورك نورت عقلي وبصيرتي ودخلت في الأسئلة ولم تلف ولا تدور وأجزت فأوجزت وفعلا ذاك الشبل من ذاك الأسد - وصدق الموقع لما أطلق عليك مضارب شرس لأنك أنقضضت على الأسئلة والتهمتها - الحمد لله - أذا يتسع صدرك لسؤال أخر بسيط حتى تذهب الحيرة مائه بالمائه وأرجع للقراءة والتعلم من جديد - البوكر والبلاك جاك لهم كتب تعليمة فهل أذا أحد الأفراد قرأهم وأحترف فهل هذا سيغير من كونه قمار - فهل اذا أنا تعلمت جيدا فهل هذا ينفي صفة التوقعات مثل القمار

[thunderfot3]

أشكركم أخوتي Mohammed.A.M و saif1743 و عبودي فوركسي على شرحكم الجميل وأيضاحكم بأفكار متنوعة من مختلف الجهات ساعدتني في تكوين رؤية للسوق أكبر من السابق - أثابكم الله لأنكم قتلتم الحيرة التى كانت تأكلني لفترة - وأن شاء الله أنتظروني في موضوعات قوية قادمة أتمنى منكم مشاركتي فيها برأيكم الصائب .