نعم لمصلحة اخوانك لا لمصلحة الانجليز

[nedal]

بسم الله الرحمن الرحيم ليسامحني الجميع ان اخطات

1- أشرت الى أن هذه الطريقة ليست من أبتكارى كما أشرت الى أنها من موقع غير أنجليزى.

اخي العزيز بارك الله فيك اولا
ولكن لا اعتقد ان كلامك هذا صحيح او دقيق انت ما قلته هو التالي

I came across this strategy in a local (non English) web-site

انا اتيت بهذه الاستراتيجية من موقع غير اجنبي في هذه فانا اعذرك فقد نسيت اسم المنتدى لاذكرك به اسمه يا عزيزي المتداول العربي ولكن هل ذكرت صاحبها لا ايضا

I thought of calling it “The honey moon strategy”

نستطيع ان نسميها استراتيجية عسل القمر ثم بعض كل ذلك تقول

Originally called “The broken trend

بالاصل تسمى الترند المكسور يعني انت غيرت اسمها ولكن هل طورتها بحيث طلعت استراتيجية جديده اسميتها الجوهره او الماسة فهذا كان عنوان الاستراتيجية التي نشرتها؟ لا لم تفعل

"THE DIAMOND"; Simple yet awesome in power

المهم غيرت اسمها بدون ان تعلم صاحبها

- كما أن الاخ ليكويد ذكر أنها من تصميم شركة أجنبية أستغرق تطويرها 5 سنوات وهذا ذّكرته أيضا.

غريبة انا فكرت انك انسيت اسم صاحبها الاصلي الي هو الاخ ليكويد المهم لا يا اخي العزيز كلامك ليس دقيق ولن اعتب عليك بذلك فكثرت الاستراتيجيات المستهلكة التي تقراها سببت لك ذلك
فباي حق تنشرها وتاخذها بدون حق يا اخي العزيز هل سالت صاحبها

- رأيت عشرات الأستراتيجيات فى هذا المنتدى (وبعضها قوى جدا) لم يشير أصحابها (وهم معروفين) الى المصدر الاصلى لهذه الاستراتيجيات وأشتهرت بأنها من أبتكارهم. ولكن لم أجرؤ يوما على ذكر المصادر الرئيسة منعا للأحراج والاهم فى نظرى هو الاستفادة العلمية بغض النظر عن أدعائات شخصية.

يجوز ان كلامك صحيح ولكن تذكر قلت المهم الاستفادة العلمية لا خوانك نعم ااويد كلامك

4- المنتديات الاجنبية يشارك بها الكثيرين من مختلف انحاء العالم بغرض التعلم والتطوير.

كلامك صحيح واشجعك على متابعتها ولكن الخطاء ان تنقل لها ما ليس لك وبدون ان تسال صاحبها

5- أى أراء أيجابية سوف أنقلها الى المنتدى لتعم الأستفادة وقد وردت بالموضوع اراء جيدة سوف انقلها عند التأكد منها.

بعد كل هذا وتقول انتقلها ليس عيبا و لكن عندما تنقلها لا تنسبها الى نفسك بل قل صاحبها الاصلي

6- الاستراتيجيات تزداد قوة بكثرة متابيعها وهذا ما قرأته فى عدة مصادر وهذا أيضا مايمليه المنطق. فعندما يضع 100,000 مضارب وقف Stop loss على نفس النقطة فهذا يعطيها قوة كبيرة لن تتوفر لها بعدد 100 مضارب. نفس الكلام يقال عن Pivots ومؤشر MACD أنصح الاخوة بكثرة القراءة والاطلاع.

ان كان لديك مصدر واحد فقط فاعطني اياه بارك الله فيك سيدي العزيز انصحك والله العظيم بان لا تدخل الى الفوركس بحساب حقيقي لانك لاتعرف الواقع كيف اذا وضع اذا وضع 100000 مضارب ستوب لوس فهذا يزيدها انت بعقلك وبمنطق هل تقبل انا اربح منك وانت تخسر لاني ربحت منك اكيد لا
اذا كيف تتصور البنوك وصناديق الاستثمار ان تدعك تربح وهي التي تخسر للعلم ان السوق عادة يصرب نقاط الستوب لوس ثم ياخذ مجراه واذا اردت التاكد سوف اعطيك اسم شخص كان يعمل في وول ستريت في مجال الفوركس وايميله لتتاكد منه
اما كثرة القراءة والاطلاع فاني اقول نعم ولما لا وكن عندما اجد معلومة لن انشرها الا بعد سوال صاحبها
والاستراتيجيات التي تقول عليها اتحداك ان تاتي باستراتيجية واحد من هناك وتطبقها لمدة شهر الى شهرين وتكون المحصلة ارباح و الكل يعلم ذلك فكلها استراتيجيات معدمة وانتهت واني والله اخاف انا نرى الترند المكسور احد هذه الاستراتيجات التي اعدمت ولكن هذه المرة على يدك

7- مثال اخر أستراتيجية Buny Girl و Euro/USD/GPB compound strategy بلغ عدد متصفحى كل استراتيجة 400000 فى منتدى Strategy builder وحده.

سديي العزيز تلك الاستراتيجات استهلكت و الناس يتناقشون فيها واصحابها تركوها لانهم يعرفون انها استهلكت لا تلاحظ انا اي شخص بعد فتحه للموضوع وطرحه استراتيجيته يختفي فلا نعود نراه لانه عرف ان استراتيجيته استهلكت ويبدا في البحث عن واحداة اخرى ان وجدها ولكن هذه المرة لن ينشرها حتى لاتضرب

- البنوك الكبيرة ليس لديها مصلحة (ولا الوقت) لتصفح كل أستراتيجية بغرض قطع رأسها . هذا كلام مرفوض ولا ينم عن عقل نير.

اخي العزيز البنوك لديها كل مصلحة فهذا شي يعرفه الناس حتى في جنوب افريقيا
لانهم سوف يخسرون وانت سوف تربح
اما كلامك عن العقل النير فاني لن ارد عليك لاني الذي نسيته غيري يتعلمه

أتمنى أن يكون حوارنا علميا بقصد المعرفة والتطوير والابتعاد عن الجدل.

حوارا عليميا بقصد المعرفة ان شاء الله ولكن لا تجد تناقض بين الحوار العلمي والامانة العلمية وبين ما قمت به بنشرها دون استاذان صاحبها

فى الختام أصلى وأسلم على سيدنا محمد (صلى الله عليه وسلم) جعلنا الله من شفعائه يوم القيامة.

ان شاء الله اجمعين ولكن تذكر ما سوف تقول لرسولنا وسيدنا حبيبنا (صلى الله عليه وسلم) عندما تسال لماذا اخذت شي ليس ملكك تفكر اخي فوالله اريد الخير للجميع

[داي ترايدر]

رأيي البسيط اخواني هو أن من تعلم علما علمه لغيره و هذا من شيمة المسلم.

و لكن احتراما لهذا المنتدى الرائع و للخبراء المجتهدين أمثال الأخ (لكويد) و غيره لابد من الاستئذان لنقل أي معلومة تقنية أو استراتيجية الى منتدى آخر سواء كان أجنبي أو عربي..

و جزاكم الله خيرا

[splash]

رأيي البسيط اخواني هو أن من تعلم علما علمه لغيره و هذا من شيمة المسلم.

و لكن احتراما لهذا المنتدى الرائع و للخبراء المجتهدين أمثال الأخ (لكويد) و غيره لابد من الاستئذان لنقل أي معلومة تقنية أو استراتيجية الى منتدى آخر سواء كان أجنبي أو عربي..

و جزاكم الله خيرا

اخي العزيز داي ترايدر كلامك منطقي وهي شيم المسلم بل وقد فرض علينا ديننا الحنيف زكاة العلم وعدم البخل به

ولكن هل نقلت الى الاجانب حبا فيهم او لخير يقدم لهم اكاد اجزم انه ليس لذلك

والاخ بن فايد التمس منه حبه للخير وتقديمه استراتيجيات لاخوانه في المنتدى ولكن الا ترى انهم يسخرون منه

فكل ما يقدم له حبا فيه انتهت صلاحيته يا اخي الكريم انت اعرف من ان اخبرك عن الموني تيك او الاستراتيجي بيلدر

الموضوع اصبح موضوع تفاخر وشهرة وطلب المنه من بعض المبتدئين الذين يغترون في صاحب الاستراتيجية الاكثر شهرة

انا لا ارفض ان يكون الاخ عضوا هناك ولكن فليكن بما يملك


وفي النهاية مع ان حديثك كان من النوع اللطيف الذي يعكس صورة صاحبه واشكرك على حلمك فهو من الصفات الحميدة

الا انني اركز على كلمة وردة بين طيات حديثك وهي لابد وللاسف هي من الكلمات التي تستخدم قبل حدوث الحدث

اما وان حدث فآمل ان اسمع كلمة حق تنصف ما حدث وانتهى

واذكر الجميع ان يضعوا انفسهم مكان الاخ ليكويد الذي ظل يجاهد لسنتين ويحرج من رفضه لطلبات وضع الاستراتيجية في بعض المواقع فكيف وهي تغتصب منه كي لا اتهم بتحجيم الموضوع واعطائه اكثر من حقه كما ادعى علي البعض


واخيرا الا ترون ان الاخ بن فايد لا يرى نفسه مخطأ فلم يعتذر للاخ ليكويد ولمنتدى المتداول العربي ولم يبدي استعاده لحذف الموضوع هناك

[XxLiquidxX]

لاخ العزيز
benfaid

تحية طيبة وبعد
فقد اثرت ان ارد عليك ببعض النقاط اللتي قد لم تنتبه لها اخي العزيزبعد ان نعتنا باصحاب العقول غير المتنيرة والباحثين عن الجدل وسامحك الله علي ذلك فدعنا نمر عليها واحدة واحدة سويا ونكتشف الخفايا من بين جنباتها.

فاما

أشرت الى أن هذه الطريقة ليست من أبتكارى كما أشرت الى أنها من موقع غير أنجليزى

فاتمني لو كنت رجعت لي قبلا واستأذنت مني في نقل الموضوع الي المنتدي الاجنبي واعطائي اسباب فكرة نقلك لعل لدي رأي مخالف وليس لدي رغبة في نقلها ولعل لي اسباب جعلتني لا انقلها الي اي الي منتدي اخر فانا اخي العزيز عضو قديم مثلك في منتدي الموني تيك قبل حتي ان يخرج منتدي الاستراتيجي بيلدر ويتفرع كمنتدي كامل بعد ان كان مجرد قسم ومع ذلك كل ما حاولت البحث في خفايا احدي استراتيجياتهم ومخاطبة المالك كان الجواب بانه يجب ان ادفع المقسوم اولا للاسف.

واما

كما أن الاخ ليكويد ذكر أنها من تصميم شركة أجنبية أستغرق تطويرها 5 سنوات وهذا ذّكرته أيضا

فكيف تقول بلساني ما لم اقل فلم اذكر ابدا في حديثي انها من تصميم شركة اجنبية واخيرا دعني اقل لك انها عربية المولد وعربية التطوير واني كنت من بين المطورين والحمد لله.

واما

رأيت عشرات الأستراتيجيات فى هذا المنتدى (وبعضها قوى جدا) لم يشير أصحابها (وهم معروفين) الى المصدر الاصلى لهذه الاستراتيجيات وأشتهرت بأنها من أبتكارهم. ولكن لم أجرؤ يوما على ذكر المصادر الرئيسة منعا للأحراج والاهم فى نظرى هو الاستفادة العلمية بغض النظر عن أدعائات شخصية.

اما بخصوص رؤيتك لعشرات الاستراتيجيات القوية في المنتدي واللتي لم يشر اصحابها الي مصدرها الاصلي فخذها مني فانه هناك ايضا عشرات الاستراتيجيات القوية واللتي من ابتكار اعضاء في المنتدي فارجو ان لاتخلط الحابل بالنابل وتعمم علي الكل حتي تبين ان جانبك الصحيح وان كل شخص هنا هو ناقل الاستراتيجية وهو قد اخذها من مكان ونسبها الي نفسه.

واما

المنتديات الاجنبية يشارك بها الكثيرين من مختلف انحاء العالم بغرض التعلم والتطوير

ممتاز وكلام جيد ولاكن اخي العزيز انا لم ارغب في نقل الاستراتيجية لهم وابقائها شيئا خاصا لاشخاص معينين وهم اعضاء المتداول العربي اولا والقارئيين بلغة القران ثانيا واعتقد ان هذا حق لي.

واما

أى أراء أيجابية سوف أنقلها الى المنتدى لتعم الأستفادة وقد وردت بالموضوع اراء جيدة سوف انقلها عند التأكد منها.

فهذا شيء نشكرك عليه مع علمي انهم لن يعطوك شيئا كاملا ابدا

واما

الاستراتيجيات تزداد قوة بكثرة متابيعها وهذا ما قرأته فى عدة مصادر وهذا أيضا مايمليه المنطق. فعندما يضع 100,000 مضارب وقف Stop loss على نفس النقطة فهذا يعطيها قوة كبيرة لن تتوفر لها بعدد 100 مضارب.

فهذا ما لا اوافقك فيه نهائيا وقد درسته بشكل اكاديمي بل و ما يمليه المنطق انه عند تجمع الستوبات في مكان معين فان كل (صانع قرار وكل بنك وكل هيدج اكاونت وكل ماكرو اكاونت و كل وسيط ضخم ) يرونها لقمة سائغة شهية ويتم التركيز والضغط للوصل اليها بكل الطرق.

واما

مثال اخر أستراتيجية Buny Girl و Euro/USD/GPB compound strategy بلغ عدد متصفحى كل استراتيجة 400000 فى منتدى Strategy builder وحده

فللاسف حتي تري انهم لايعطوك شيئا كاملا انظر الي الاستراتيجية فستجدها ناقصة من عدة امور من بينها نظام ادارة الاموال ونظام الخروج الصحيح وانظر الي ما الت اليه مثلها مثل (الموني ميكر والوودي سي سي اي والخ الخ الخ.

واما

البنوك الكبيرة ليس لديها مصلحة (ولا الوقت) لتصفح كل أستراتيجية بغرض قطع رأسها . هذا كلام مرفوض ولا ينم عن عقل نير

فالعقل النير والكلام المعقول هو ان البنوك طريقتها سهلة جدا فهي لاتركز علي الاستراتيجية ولا تقضي وقتها بتصفح الاستراتيجيات وانما تركز علي مواضع الستوبات المتجمعة بكثرة في اماكن معينة بغية ضربها فلو سألتني ما العلاقة فهي بسيطة فعندما يتم استخدام استراتيجية من جهة عدد كبير من المضاربين ولنقل مئة الف مثلا وهو عدد صغير خاصة لو نظرت الي موضوع البني جيرل ستجد ان عدد المشاهدات هو 418,171 ولنقل بان كل مضارب منهم استخدم ثلاث عقود ستاندرد وبستوب خمسة عشر نقطة بس لكي لانبالغ
فهل تعلم ان قيمة ضرب الستوبات هذه ستعود للبنك او الديلر او الماركيت ميكر بمبلغ وقدره
(30000000 دولار) ثلاثين مليون دولار وهي عملية حسابية بسيطة جدا.
فهل لهم مصلحة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
وساضع لك امثلة علي ذلك موقع الفوركس شاريتي المجاني اللذي بدأ باعطاء توصيات مجانية وذاع صيته بدرجة فوق التصور فقد كان يحقق شهريا نتائج تفوق الالفين نقطة فتابعه الالاف
ودخل معه الالاف فلم يبقي في السوق الا ثلاثة اشهر ثم سقط مضرجا بدمائة بخسائر ذريعة شهريا فوق الالف نقطة واخيرا توقف عن العمل.

واما

أتمنى أن يكون حوارنا علميا بقصد المعرفة والتطوير والابتعاد عن الجدل

فاعتقد اخي ان الحديث اعلاه جميعه علمي جدا ومنطقي وليس مجرد جدل.
اخيرا اخي العزيز اطالبك ان لاتنقل اي تطويرات في استراتيجية الترند المكسور الي هناك
واعتقد ان لي الحق وكل عضو كتب في هذا الموضوع في ان يطلبوا منك هذا الشيء واعتقد ان عليك ان تحترم رغبتنا.

[kalid]

كلام عقلاني جدا, ومقنع الى ابعد حد, معقوله البنوك فاضيه لنا واستراتيجياتنا !!
لاأرى اي ملامة على الاخ benfaid.
وجهد الاخ ليكويد مشكور وله فضل كبير في هذه الاستراتيجيه. وليتك ذكرت اسمه في ذلك الموضوع او على الاقل وضعت رابطا الى هنا ( ولو ان احدا لن يقرأه !! ) حتى تبتعد عن ماحصل من تشنج هنا حول هذا الامر.

أخوي أبوساره
مع إحترامي وتقديري لـ شخصك الكريم
إلا أن تبريرات اخونا بن فايد تبريرات واهيــه ولا فيها من العقلانيه شئ
وأنا والله ما همني في الموضوع كلــه إلا إنــــه نقل الإستراتيجيه دون إذن من صاحبها ولا حتى الإشاره إلى المنتدى على الاقل
وحتى بعد هذا كلــــه لم يكلف نفسه بـ كلمــه واحده وهي الإعتذار

ولكــــــــــــــــن
هل تؤيده أيضاً في نقل الشارتات والفرص كما هي من موضوع التريند المكسور إلى موضوعه الجوهره

شارت اليورو دولار الذي قام بـ إنزاله أخونا السبع في موضوع التريند المكسور
نفس الشارت الذي قام بـ نقله الأخ بن فايد لـ موضوعه

بـ صرااااحه أنا ما أشوف أمامي إلا رجل يريد الظهور على أكتاف غيره
فـ هل هذا حق؟؟!!!

تقبل كامل إحترامي وتقديري

[حكيم سلماني]

رجاء من الاخ بن فايد

بغض النظر عن اقتناعك الشخصي بتجريم ما فعلت فقد تري يا عزيزي استياء اخوانك من نقل الاستراتيجيه فلذالك واثياتا لحسن نيتك ونحسبها عن الله حسنه وفضلا لا امرا ان تقوم بحذف الاستراتيجيه وجميع مشاركاتك في نفس الموضوع من هناك
اعلم ان سوف تتعرض للنقض وربما يبهت بريق معرفك امامهم ولكن اعتقد انك لن تبيعنا وتشتريهم وان بعتنا فلا نملك الا ان نقول

حسبنا الله ونعم الوكيل

[SekSek]

اخى بن فايد

1- مجرد تغيير اسم الاستراتيجيه من الترند المكسور الى الجوهرة هذا انا اعتبره انتهاك لحق من حقوقها .

2- نقلتها من غير استئذان صاحبها ( الاخ Liquid ) و هذا لا يصح .

3- نقل مجهود اخوانك هنا فى المنتدى Copy Paste ( مثل شارت اخى السبع كما قال اخى خالد ) هذا فيه اهدار لتعبهم و انت لا ترضى بذلك .

4- و لا تضع يا اخى غرض تبادل الاراء و تطوير الاستراتيجيه حجه امامك لتبرير نقل الاستراتيجيه
فاذا وجب لهذه الاستراتيجيه تطوير او اضافه او غير ذلك فاعتقد ان اصحابها هم اولى ان يعدلوا عليها لا غيرهم .

5- اخيرا يا اخى هذه الاخطاء كلها يمكن اصلاحها باعتذارك لاخونا Liquid و الاعتذار لكل من
نقلت شارتاته و حذف موضوعك ( لا لا لا لا خاننى التعبير ) - ليس موضوعك - بل موضوع
الاخ Liquid الذى كتبته ( ايضا خاننى التعبير ) الذى نقلته هناك .

همسه جانبيه كده يا اخى بينى و بينك حتى لا يسمعنا احد

هذا كله امر و موضوع اتهام اساتذه و اعضاء من ذوى الخبره بالعقول الغير نيره أمر آخر

و تأكد يا اخى انه اذا اتفق عدد كبير على شئ معين فلتعلم انهم على صواب و نحن هنا متفقين

على انك أخطأت بنقلك للاستراتيجيه لذا .... قرب قرب حتى لا يسمعنا احد

لا تكابر

امزح معك بس ترى الاعتذار واجب

[ابوساره]

أخوي أبوساره
مع إحترامي وتقديري لـ شخصك الكريم
إلا أن تبريرات اخونا بن فايد تبريرات واهيــه ولا فيها من العقلانيه شئ
وأنا والله ما همني في الموضوع كلــه إلا إنــــه نقل الإستراتيجيه دون إذن من صاحبها ولا حتى الإشاره إلى المنتدى على الاقل
وحتى بعد هذا كلــــه لم يكلف نفسه بـ كلمــه واحده وهي الإعتذار

ولكــــــــــــــــن
هل تؤيده أيضاً في نقل الشارتات والفرص كما هي من موضوع التريند المكسور إلى موضوعه الجوهره

شارت اليورو دولار الذي قام بـ إنزاله أخونا السبع في موضوع التريند المكسور
نفس الشارت الذي قام بـ نقله الأخ بن فايد لـ موضوعه

بـ صرااااحه أنا ما أشوف أمامي إلا رجل يريد الظهور على أكتاف غيره
فـ هل هذا حق؟؟!!!

تقبل كامل إحترامي وتقديري

هلا خالد.
والله ياخوك انا ماتعمقت في الموضوع كثير, نظرا لأني ضد كل الاستراتيجيات او لنقل اني لاأتابعها. ولست اعرف كل تفاصيل القضيه( وقد اخطأت عندما رددت دون تحري لكل ملابسات الامر ولكن كلام بن فايد كان كلام الواثق وقال انه اشار الى انها من منتدى اخر بلغة اخرى!! ), أنا اهتممت به فقط عندما قرأت رد بن فايد وتطرقه لقضية : استرتيجياتنا والبنوك !!
الاخوان الان يقولون انه غير اسمها ونسبها لنفسه وكلام اخر, لذى فأنا ااتزم الصمت وحلوها انتم بينكم
احسنوا الظن بأخيكم benfaid فربما له وجهة نظره.

[splash]

هلا خالد.
والله ياخوك انا ماتعمقت في الموضوع كثير, نظرا لأني ضد كل الاستراتيجيات او لنقل اني لاأتابعها. ولست اعرف كل تفاصيل القضيه( وقد اخطأت عندما رددت دون تحري لكل ملابسات الامر ولكن كلام بن فايد كان كلام الواثق وقال انه اشار الى انها من منتدى اخر بلغة اخرى!! ), أنا اهتممت به فقط عندما قرأت رد بن فايد وتطرقه لقضية : استرتيجياتنا والبنوك !!
الاخوان الان يقولون انه غير اسمها ونسبها لنفسه وكلام اخر, لذى فأنا ااتزم الصمت وحلوها انتم بينكم
احسنوا الظن بأخيكم benfaid فربما له وجهة نظره.

الاخ ابوسارة جزاك الله خيرا

ها أنت وقد اعتذرت بانك قد رددت دون تحري

لم لم تكابر وتتمسك برايك وتعاند

هذا هو الرجل ان أخطأ رجع عن خطأه وقال انا مخطئ

أما بالنسبة لاخينا في الله والذي تطلب منا حسن الظن فيه

يا اخي اي ظن ترى فيه الخير والاخ قمنا بمراسلته على الخاص في الموقع المذكور وابى التعاون او ابداء حسن النية

وكان الموضوع وكانت طلبات الاخوة الاعزاء منه واضحة وان كان فيها نوع من ...... فانت صاحب حق تترجى ارجاع حقك

فاين حسن الظن وهو الى الان متابع في موضوعه بل ويقوم بنقل الشارت حتى لم يكلف نفسه برسم شارت مطابق لانه لا يعرف كيف يرسم ترند فلو كان لما لجأ للسرقة فهو ضعيف النفس وبه من النقصان ما يجعله يحاول الظهور على اكتاف الاخرين


فاي حسن ظن بعد ذلك

[ابوساره]

اخوي سبلاش....
عطني رابط لذلك الموضوع مشكورا.

[splash]

اخوي سبلاش....
عطني رابط لذلك الموضوع مشكورا.

اتفضل ابو سارة

http://www.strategybuilderfx.com/forums/showthread.php?t=15960&page=1&pp=8

واسم العضو هناك abenfaid

[splash]

هل تؤيده أيضاً في نقل الشارتات والفرص كما هي من موضوع التريند المكسور إلى موضوعه الجوهره

شارت اليورو دولار الذي قام بـ إنزاله أخونا السبع في موضوع التريند المكسور
نفس الشارت الذي قام بـ نقله الأخ بن فايد لـ موضوعه

بـ صرااااحه أنا ما أشوف أمامي إلا رجل يريد الظهور على أكتاف غيره
فـ هل هذا حق؟؟!!!

وهذا نسخ لما يقوم به الاخ الفاضل في الموقع المذكور والشارت للاخ السبع من موضوع استراتيجية الترند المكسور