النتائج 1 إلى 15 من 65
الموضوع: الفوركس الاسلامى (موضوع قتل بحثاً)
- 10-07-2012, 06:26 PM #1
الفوركس الاسلامى (موضوع قتل بحثاً)
هاكتب في موضوع قتل بحثا انا عارف بس صراحه مش هاينفع اتكلم مع حد فيه غير الناس اللى فالمنتدى هنا
هو موضوع الفوركس حرام ولا حلال
بصوا هاقول الراى بتاعى فيما يخص ذلك وهاعرض الراى الفقهى ونتناقش لو حد عاوز يتناقش معايا
وطبعا مطلوب من الادارة عدم نقل الموضوع حيث انه يتطلب مشاركة اكبر عدد من الافراد والذى يتوفر فى هذا القسم من المنتدى
الفوركس هو بيع نقود بنقود ولكن فى نفس الوقت تستقل كل عمله عن العمله الاخرى لدرجة تجعلها سلعة اخرى مختلفة وبذلك نكون قد خرجنا من حرمنية بيع المال بالمال او ( الدرهم بالدرهم)
السوق ده فيه دراسات وفيه ابحاث واجتهاد وعمل وشراء وبيع وكلامى على العملات دون المشتقات او السلع وبذلك قد خرجنا خارج المقامره
فيما يخص التقابض فان فى هذا السوق يتم التقابض فعليا وفق لما تم تحديثه فى عملية التقابض والتى اصبحت تتم من خلال الانترنت والحسابات الاليكترونية فتوفر شرط التقابض
هناك حسابات اسلامية تجلعنا نتقى فوائد التبييت او ان نغلق الصفقات بصوره يوميه وبذلك نتقى ايضا فوائد التبييت وبذلك لا يدخل حساباتنا او يخرج منها اى مصروفات ربويه ربا مباشر
يأتى اخر عامل وهو وجود سلف وبيع من نفس المصدر وتلك هى مشكلتى الحالية
ان التعامل فى سوق الفوركس مسموح به من خلال مئات الوسطاء ولك حرية الاختيار بين اى وسيط ولكن عندما تختار الوسيط فانه سيقوم بتسليفك نسبة مقابل راس مالك الصغير ويخصم عمولة نتيجة المهام التى يقوم بها
لا يمكن ان تقترض من وسيط وتفتح صفقه بالقرض من خلال وسيط اخر ولكن لك حرية اختيار الوسيط دون التقييد بوسيط معين
هذا ما يدور بخلدى هل الفوركس حرام
لدينا الفرصه وهذا السوق عادل ويمكن تحقيق المال منه
ولكن هل هو حرام اتمنى من الجميع مشاركتى ما يدور بخاطرى اذا كان ذلك لن يثقل عليهم
وانوه اننى لا اصدر فتاوى ولكن اتناقش مع جزء من عالمى الذى اعيش فيه وهو اصدقائى المتواجدين فى المتداول العربى
وهذه فتوى سعودية بالتعامل فى الفوركس
حكم التعامل بالفوركس الإسلامي !
ar
Share
|
السؤال : أعلم أن التعامل بنظام الفوركس العادي به ربا ومخالفات أخرى وهو محرم كما أشار إلى ذلك المجمع الفقهي، وسؤالي حول التعامل مع الفوركس الإسلامي هو أيضا به بعض المخالفات ولكن ليس فيه الربا الصريح، وأنا لا أقوم فيه إلا بعملية واحدة أربح بها، وهي شراء الذهب في الرخيص وبيعه في الغالي، وأكسب فرق السعر، لا أتعامل بغيرها وأحقق منها مكاسب طائلة ، ولكني علمت أن الفوركس لا يجعلني أتاجر بنقودي التي أودعتها فيه ، بل هي مجرد تأمين على الخسارة إن حدثت ، ليأخذوا حقهم منها، والمتاجرة تكون عن طريق الرافعة المالية التي تضاعف المبلغ الذي أودعته ربما إلى مائة ضعف، يعني أنا أودعت ألف دولار ، وأستطيع إجراء صفقة بمائة ألف دولار، وهم لا يأخذون فائدة على ذلك، ولكن يستفيدون من فرق السعر بين الطلب والبيع، أي لا يقرضوني لسواد عيوني ، ولكن لأجل أني لما أقترض فسأقوم بالعملية من خلالهم وسيكسبون ، وإن كانوا لا يأخذون الربا . فما حكم الأموال التي أربحها ، وإذا كان هناك إثم فعلى من؟ وهل لو أخرجت مبلغا معينا من ذلك المال تكون حلالا ؟
الحمد لله
المتاجرة بالهامش ، أو بنظام الفوركس صدر فيها قرار من مجمع الفقه الإسلامي بالتحريم والمنع ، وينظر نص القرار في جواب السؤال رقم 106094 ، وما جاء في القرار من أسباب التحريم ، لم يسلم ما سمي بالفوركس الإسلامي! من أكثره .
فأسباب التحريم التي ذكرها المجمع :
1- " أولاً : ما اشتملت عليه من الربا الصريح ، المتمثل في الزيادة على مبلغ القرض ، المسماة (رسوم التبييت) ، فهي من الربا المحرم ".
فإلغاء بعض المؤسسات التي تتعامل بالمارجن هذه الرسوم ، لا يعني حل معاملتها ، لبقاء المحاذير التالية :
2- الجمع بين سلف ومعاوضة ، وقد ذكرت أنهم لا يقرضونك مجانا ، وإنما لتشتري وتبيع من خلالهم ، فيستفيدون الفرق .
جاء في قرار المجمع : " ثانيا: أن اشتراط الوسيط على العميل أن تكون تجارته عن طريقه ، يؤدي إلى الجمع بين سلف ومعاوضة ( السمسرة ) ، وهو في معنى الجمع بين سلف وبيع ، المنهي عنه شرعاً في قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( لا يحل سلف وبيع ...) الحديث رواه أبو داود (3/384) والترمذي (3/526) وقال : حديث حسن صحيح . وهو بهذا يكون قد انتفع من قرضه ، وقد اتفق الفقهاء على أن كل قرض جر نفعاً فهو من الربا المحرم .
3- عدم حصول القبض فيما يشترط فيه القبض ، كبيع العملات ، والذهب والفضة ، وهذا من ربا النسيئة .
قال المجمع : " بيع وشراء العملات يتم غالباً دون قبض شرعي يجيز التصرف ".
4- الإضرار بالاقتصاد ، وفي قرار المجمع : " رابعاً : لما تشتمل عليه هذه المعاملة من أضرار اقتصادية على الأطراف المتعاملة ، وخصوصاً العميل (المستثمر) ، وعلى اقتصاد المجتمع بصفة عامة . لأنها تقوم على التوسع في الديون ، وعلى المجازفة ، وما تشتمل عليه غالباً من خداع وتضليل وشائعات ، واحتكار ونجش وتقلبات قوية وسريعة للأسعار ، بهدف الثراء السريع والحصول على مدخرات الآخرين بطرق غير مشروعة ، مما يجعلها من قبيل أكل المال بالباطل ، إضافة إلى تحويل الأموال في المجتمع من الأنشطة الاقتصادية الحقيقية المثمرة إلى هذه المجازفات غير المثمرة اقتصاديا ، وقد تؤدي إلى هزات اقتصادية عنيفة تلحق بالمجتمع خسائر وأضرار فادحة ." انتهى .
فما يسمى بالفوركس الإسلامي ! سلم من محذور واحد وهو رسوم التبييت ، لكنه لم يسلم من الجمع بين السلف والمعاوضة ، ومن محذور تأخير القبض ، ومن الإضرار بالاقتصاد .
فنصيحتنا لك أن تتقي الله تعالى ، وتدع هذه الوسيلة المحرمة من وسائل الكسب ، وأن تعلم بأن ما عند الله لا ينال إلا بطاعته ، وأن الحرام ممحوق البركة ، سيء العاقبة ، نسأل الله لنا ولك العافية .
والله أعلم.
https://forum.arabictrader.com/newth...=newthread&f=4
- 10-07-2012, 07:14 PM #2
- 10-07-2012, 07:33 PM #3
- 10-07-2012, 07:55 PM #4
- 10-07-2012, 07:56 PM #5
انا منن رايي انه حلال لاني بتاجر و بكسب و التجارة حلال ؟!!!!!!
- 10-07-2012, 08:02 PM #6
رد:الفوركس الاسلامى (موضوع قتل بحثاً)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فتوى المجمع الفقهي في الدورة الثامنة عشر للدكتور محمد على القري
https://forum.arabictrader.com/uploaded/10817_F-1-5.rar
فتوى الازهر الشريف
https://forum.arabictrader.com/t67911.html
وفي النهايه أخي الحبيب هذه المعاملات من الأمور المستحدثه والخلافيه وعلمائنا الكرام اجتهدوا هناك من أجاز وهناك من لم يجيز
وأنت استفت قلبك واستخير وخذ بأي رأي ولا تنكر على الآخر
فهذا هو أدب الخلاف في هذه الأمور
تقبل تحياتي
- 10-07-2012, 08:11 PM #7
مساء الخير اخى
شوف الموضوع ده بالنسبه ليا
زى بالظبط انت عندك عربيه ماركه مشهوره وانا جيت اشتريها منك قلتلى تمنها 100 الف جنيه قلتلك طيب خد الف جنيه وخلى معاك العربيه والف جنيه وبكره هجبلك الباقى واخد العربيه وقولتلى لو ماجتش هتروح عليك الالف جنيه واتفقنا على كدا برضا منى
رحت عملت دعايه واعلنت ان عندى عربيه امكانيتها كدا وماركتها كدا وهنا انا بعلن عن سلعه معروفه وليها سمعتها اتصل بيا مشترى بكام العربيه قلتلو ب 120 الف قالى اوك موافق
جالى المشترى جبلى ال120 الف اخدتهم ورحت ليك اديتك باقى فلوسك واخدت العربيه ادتها للمشترى وكسبت انا ال20 الف
كسبت وانا لا عندى عربيه ولا معايا 100 الف بس هى تعتبر سمسره
ده بالنسبه ليا الفوركس
**********
الى بيدخل الفوركس المفروض فاهم المخاطره ومتقبلها ومستعد ليها والتداول بيبقا على اشياء معروفه عملات دول كبرى مش بنبيع ونشترى حاجه مجهوله
ده راى والله اعلى واعلم
- 10-07-2012, 08:22 PM #8
- 10-07-2012, 08:33 PM #9
- 10-07-2012, 09:17 PM #10
بصراحه الموضوع ده صحيح قتل بحثا وفي اللي قال اختلاف العلماء رحمه
وفي اللي بيقول اي حاجه فيها شبهة حرمانيه ابعد عنها , وكتير يقول اختلفوا فيها يبقى استفتي قلبك بس دائما اللي يستفتي قلبه بعد ماجرب التجاره هيستبعد فتوة التحريم له لكن بصراحه تعالى واحد يسألك في الشارع في البيت هتوقف قدامه وهتقول لا ده حلال اختلفوا فيها العلماء ودي رحمه لو رد عليك وقالك اي حاجه فيها شبهة حرام ابعد عنها هتوقف عاجز قدامه وبالامانه سألت شيخ امام جامع حرمها وقولت في بالي انه اكيد مش يعرف ايه فوركس لانها مستحدثه بالنسبه للكثير لو حد عنده جواب قاطع ياريت يقول انما هيقول استفتي قلبك اكيد هستفتي حاجه بكسب منها وبسرعه هستفتي اقول عليها ايه اكيد حلال انا عارف ردود كتير مش هيعجبها ردي هقولك هتلي دليل قاطع بتحليلها . احد الاخوان فوق قرى تحريم المجمع الفقهي راح قالك انتظر لما بنك الرياض لما يقدم هذه الخدمه سيراجع المجمع الفقهي قراره ياراجل هو احنا عشان نرضي العبد نغضب ربنا . ولو طلع واحد قالي طب انت بتاجر ليه بعد كل اللي قولته ده هقوله والله مش عارف اهو قلبي اللي بتقولوا استفتيه استبعد الفتاوي المحرمه واخد بالفتوى الحلال . انما ايه الصح مش عارف ولو فيه فتوى ودليل قاطع للحرمانيه هترك التجاره دي من دلوقتي احنا مش قد حرب الله ورسوله
- 10-07-2012, 11:20 PM #11
رد:الفوركس الاسلامى (موضوع قتل بحثاً)
علماء الدين مختلفين في حكاية الهامش بس لما يشوفو الفلوس بتطلع من بلاد العرب بالمليارات وما بترجع أكيد مش حيقولك حلال. وبالنسبة لرضاء العبد المسألة مسألة زمن زيها زي الفيزا كارد لو فاكر. العلماء اللي حرموا الفيزا هم نفسهم اللي أجازوها فيما بعد
قال تعالي :
{وما كان الناس الا امة واحدة فاختلفوا ولولا كلمة سبقت من ربك لقضي بينهم فيما كانوا فيه يختلفون}.
.
يعني حكاية الاختلاف دي ربنا كان ممكن ينهيها من الأزل . ولكنه الرب الرحيم تركها لما يحبه قلبك
الفوركس يا صديقي حل مشاكل لناس و أدخل ناس في مشاكل لذلك ربنا تركها لك لتختار
أقولك علي موقف حصل حقيقي معي أنا وصحبي
كنا أنا وصحبي بنشتغل سوا في العملات (حي مش اون لاين) وبنكسب فلوس حلوة جدا
والد صاحبي دايما يقولو أبعد من التجارة دي وفجأ جاني صاحبي وقالي أنا استخرت
وحبطل تجارة عملات . وفعلاً إتفرق وطور نفسوا في مجال الشبكات وهو دلوقتي
بيكسب فلوس أكتر بكتيير مني
وأنا ما زلت في العملات وبكسب فلوس أكتر من لما كنت موظف
- 11-07-2012, 02:37 AM #12
انا تقريبا مسبتش فتوى عن تحريم الفوركس او تحليله الا و قريتها و الخلاصة اللي وصلتلها ان التحريم بسبب 3 اشياء . اولا ان التجارة دي بتضر الاقتصاد . مع احترامي لعلماء الدين و لكن الاقتصاد مش من اختصاصهم و الغرب اليي سبقنا بمراحل في الاقتصاد لو كان وجد مضرة من التجارة دي للاقتصاد كان منعها .
الثاني انه شرط التقابض و الحل انك تتعامل مع شركات ecn و اغلب الشيوخ اجازوا القبض الحكمي باعتباره قبض شرعي لانه ما تعارف عليه الناس في هذه الحالة
اخيرا الجمع بين السلف و البيع و هو سبب الخلاف الرئيسي بناء على القاعدة الفقية ( لا يحل سلف و بيع ) و حديث الرسول ( كل قرض جر نفع فهو ربا )
الحل بسيط و هو انك تسال شركة الوساطة اذا كنت تملك مبلغ 100000 دولار و تريد التجارة برافعة 1 : 1 ( يعني من غير قرض او هامش ) كم سيكون اسبريد اليورو دولار مثلا ؟
انا سالت و الجواب كان نفس الاسبريد اذا استخدمت رافعة 1 : 100 او 1:200
يعني الشركة انتفعت و اخذت الاسبريد بسبب عملها كوسيط و ليس بسبب القرض
و الامام احمد ابن حنبل فسر قاعدة لا يحل سلف و بيع على ان المقرض يبيع المقترض بيعا يزيد فيه عليه
يعني هاسلف الاستاذة رانيا 1000 دولار مثلا كقرض حسن بدون فوائد بشرط ان تشتري مني جهاز كمبيوتر بسعر 2000 دولار ( السعر الاصلي و الحقيقي لهذا الكمبيوتر في السوق 1500 دولار و لكن لانني ساقرضها فلابد عليها ان تشتري مني هذا الجهاز باعلى من سعره و الا فلن اقرضها )
من المثال واضح انني تحايلت على الربا و الشرع و هذا هو ما اراد الرسول تحريمه لكن هذا لايحدث في الفوركس فالاسبريد ثابت سواء استخدمت رافعة 1:1 او 1 : 200
- 11-07-2012, 04:09 AM #13
لم احصل على سؤال يوضح طريقة التداول في الفوركس بطريقه صحيحه ولذلك اغلب الفتاوي بعيده كل البعد عن الفوركس بمعنى اخر الاسئله في واد والفتاوي في واد آخر
قد دعيت ربي ان كان الفوركس حلال فأجعل لي فيه الربح والخير وان كان حرام فجنبني اياه
ولاحظت اني على قد مااربح اخسر واقصى ربح حلصت عليه في يوم واحد تدبيله للحساب 10 مرات في صفقه واحده ومثبت بكشف الحساب وخسرتها كلها في يومين
لم استفيد من الفوركس شيء ومع هذا لم أتأكد حتى الان هل هو حرام ام حلال ولم اجد فتوى تجيب على طريقة التداول بالشكل الصحيح
والله المستعان
- 11-07-2012, 04:23 AM #14
شكراً لكم جميعا يا اخوانى واخواتى
اهتمام الاعضاء الكرام بهذا الموضوع يدل على رغبتهم فى الوصول الى امر يشفى صدورنهم ونحن نتعامل فى هذا المجال المستحدث كما قال الجميع وان دل ذلك يدل على صالح القلوب بإذن الله
وبالرغم ان الموضوع كما قلت فى العنوان تم مناقشته اكثر من مره ولكنى استفدت هذه المره ايضاً من اكثر من جانب
فانكم اصدقائى الاعزاء قد استعرضوا اكثر من رؤية للامر وفى بعض الاحيان بالامثلة (مثال السيارة - مثال العمل بدون اقتراض 1:1 وغيرهم
اتمنى من الله ان يوفقنا لما يحب ويرضى ويبعدنا عن هذا المجال لو انه سيكون سببا لدخولنا النار حتى لو كانت المكاسب منه ما كان لقارون
يارب ابعدنا عن الشبهات وطمن قلوبنا لما تحب وترضى ووفقنا لما فيه الخير فى ديننا ودنيانا
شكرا لكم جميعا على إثراء الموضوع واتمنى لكم الفلاح فى الدنيا والاخره
- 11-07-2012, 04:23 AM #15
رد:الفوركس الاسلامى (موضوع قتل بحثاً)
[QUOTE=AliBaBa;2456692] علماء الدين مختلفين في حكاية الهامش بس لما يشوفو الفلوس بتطلع من بلاد العرب بالمليارات وما بترجع أكيد مش حيقولك حلال. وبالنسبة لرضاء العبد المسألة مسألة زمن زيها زي الفيزا كارد لو فاكر. العلماء اللي حرموا الفيزا هم نفسهم اللي أجازوها فيما بعد
مش كل الفيزا والماستركارد حلال حسب الفتاوي اللي عليها رسوم سنويه فقط بدون فوائد حلال مثل اللي ببنك الراجحي والحرام مثل اللي ببنك الجزيره ياخذو عليك فوائد ويسموها تورق اسلامي
لو ماسددت في اليوم المحدد ياخذو نسبه 2.5% من كامل الملبغ والشهر الجاي يضيفو النسبه على الملبغ
وياخذو كمان 2.5% وكل شهر يزيد المبلغ وتزيد نسبه العموله مع العلم انهم يخدعون الناس عندما تستخرج البطاقة يختلف كلامهم بعد استخراجك لها وتكتشف الحقيقه الربويه