برنامج virtual dealer وسلب حقوق العميل

شكرا لك استاذ طلال وجزاك الله الف خير
وكذلك جميع الاخوة المتداخلين
فقد نورتونا على الاقل نعرف ما يدور في الخفاء
نسال الله ان يسلمنا جميعا من اي تلاعب
والله ولي التوفيق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي السعد

شكرا لكم استاذ طلال على توضيح وشرح مثل هذه الامور الهامة والتي تجهلنا في حيرة من امرنا حيال تلك الشركات التي تستخدم هذا النوع من البرامج لصالحه. لقد قرأت الموضوع كاملا ورأيت طريقة المستخدم وهو مصمم للوسيط وليس للعميل حيث ان الوسيط يتستطيع التلاعب في اعداداته لصالحه ولكن لي سؤال:

انا رأيت شركة غين تستخدم نفس البرنامج من خلال تقرير الاتهامات الذي صدر من الان اف اي ولكني لم أفهم مالمقصود بالاعدادات فهل من الممكن شرح ذلك منكم او من أحد الاخوة وسأقتبس هنا جزء من مافي التقرير بخصوصه،


27-الشركة تشغل منصة الميتا عبر جهازي سيرفر
احدهما لحسابات الافراد او العملاء المباشرين للشركة و الاخر للمؤسسات او الوكلاء
استعملت الشركة اداة اضافية توصل الى منصة الميتا و تسمى vertual dealer plug in و تسمح بعمل انزلاق للاسعار slippage و على جهازي السيرفر لديها

28- قامت الشركة بوضع الاعدادات التالية لنظام الانلاق في السعر
الحد الاقصى للعقود 50 عقد ستاندرد
التأخير 1 ثانية
النقاط الخاسرة 2 نقطة
النقاط الرابحة 2 نقطة
الحد الاقصى للعقود الرابحة 5 عقود ستاندرد

2- الاعدادات السابقة تسمح للشركة بالحصول على ثانية اضافية ما بين تنفيذ لاعميل للصفقة و تنفيذها من قبل الشركة مما يسمح للشركة في حال تغير السعر ضدها و لصالح العميل بكمية عقود اكبر من 5 ستاندرد فسيقوم النظام باعادة التسعير مباشرة اما دون ذلك فتنفذ الصفقة
اما لو كان السعر قد تحرك لصالح الشركة فانها سمحت لنفسها بالاستفادة بما مجموعه 50 عقد ستاندرد و ينفذ فورا

و هذا طبعا على سيرفر حسابات الافراد

30-بناء على انظمة التداول في الفوركس و التي قد تختلف و لكن هي مطبقة على الميتا التي تستخدمها الشركة فإن الامر الذي يطلبه العميل يجب ان ينفذ فورا و بدون تأخير
و لكن ما كان يتم ان الامر اذا صدر من العميل و تحرك السعر لصالحه بمقدار نقطتين كان ينفذ اما ان زاد فكان يرفض من الشركة اما لو كان خاسرا فكان ينفذ مباشرة

31-بعد متابعة التدقيق لنظام التداول لمدة ثلاثة اشهر 5-6-7/2009 تبين عدم تضرر العملاء بشكل كبير على سيرفر الافراد و لكن التأثير الكبير كان على سيرفر الوكلاء حيث تسببت عملية الانزلاق و اعادة التسعير بخسائر للعملاء بقيمة 169502 دولار خلال ثلاثة اشهر
بالمقابل لم يحقق العملاء اية ارباح
بمعنى ان الشركة اضرت بعملائها و لم تحقق لهم اية ربح

32-من خلال عملية التدقيق تبين ان السيرفر الخاص و الذي يفترض ان يكون فقط مخصصا للوكلاء كان فيه 800 عميل افراد و يجب ان يربطوا بالسيرفر الاخر


33-قامت الشركة بتغذية نظام الانزلاق slippage بالبيانات التالية على سيرفر الوكلاء

التأخير 1 ثانية
عدد العقود 100 عقد ستاندرد
عدد النقاط الرابحة 3 نقطة
عدد النقاط الخاسرة 20 نقطة
عدد العقود الرابحة 5 عقود ستاندرد

34-و هي مطابقة تماما لما يحصل على سيرفر الافراد و لكن بقيم اكبر

35-كانت خسائر العملاء على سيرفر الوكلاء خسائرهم اكبر لتأثرهم بارتفاع عدد العقود فخلال فترة الثلاثة اشهر بلغت اجمالي خسائر العملاء نتيجة هذا التلاعب قرابة 100 ألف دولار في المقابل لم يحصلوا على اية ارباح عند تحرك السعر باتجاه اوامرهم

36-في بند تنفيذ الاوامر في اتفاقية الشركة مع العملاء صرحت الشركة انه في حال اختلاف اسعار السوق عن اسعار forex.com فإنها ستحاول جاهدة بتنفيذ الاوامر على اقرب سعر للسوق مع احتمالية ان يتسبب ذلك بتحقق الربح او الخسارة للعميل

37-رغم ادعاء الشركة في اتفاقيتها بأنها ستحاول تنفيذ الاوامر عند اقرب سعر للسوق الا انها فيما يبدو كانت تفعل ذلك فقط عندما يكون السعر في صالحها و ضد العميل في حال كان عدد العقود اكبر من 5 ستاندرد

38-ان النظام الخاص الذي انشأته الشركة في الميتاتريدر لانزلاق السعر سمح لها بالتلاعب بالسعر الممنوح للعميل و اعطاها افضلية عليه رغما عنه

---

الامر واضح تغليب احتمالات الخسارة وليس الا وتحديد فرص الربح ايضاء :)

اسال الشركة نفسها اخي
ما هو نوع الشركة؟ ومن هو الطرف الاخر لي في التداول؟ ومن يشتري مني ويبيع لي؟ وعندما اربح من يخسر وعندما اخسر من يربح؟
ستجد 3 انواع من الشركات
mm
market maker
وهي مثل البنوك تكون الطرف الاخر لك في كل عملياتك

stp
straight through processing
وهي تقوم باخذ امرك واعطاؤه لاقرب بنك او شركة وتضيف نقطة زيادة ربح لها

ecn
electronic communication network
وهي تقوم بتوصيلك مباشرة بالبنوك والشركات وتاخذ عمولة لكل عملية تداول مثل شركات البورصة المحلية

سبب افلاس شركة كراون فوركس كان بسبب ربح العملاء وعدم تغطية الشركة لصفقاتهم هذه ولم تقدر ان ترسل لهم ارباحهم
لا معنى ان تقول انه هناك اخر باع لك لانه بهذا انت تقول
انه يوجد لكل العملات بائع ومشتري و يوجد لكل النقاط بائع ومشتري ولكل الاوقات وهذا يستحيل طبعا ان تجد بائع ومشتري في نفس الوقت لكل العملات وكل النقاط وكل الاوقات الا اذا كانت الشركة ماركت ميكر فهي ملزمة ان تشتري منك وتبيع لك تلقائيا من خلال البرنامج او ان تكون من النوع الذي يوصلك باسعار البنوك والشركات الاخرى مباشرة وبهذا فهي لابد ان تاخذ عمولة ولابد ايضا ان يكون السبريد متغير ويصل في المجنونالى نصف نقطة لانها مسالة عرض وطلب
فلا تقل انها تربح من الاسبريد لانها اكبر كذبة ساذجة للدعاية للشركات
ففي البورصة المحلية مثلا يوجد سعر بيع وسعر شراء فهل تقول لك شركة السمسرة اني اربح من الفارق بين سعري البيع والشراء ام انها تاخذ عمولة؟
وهل تجد الفارق بين البيع والشراء ثابت ام متغير؟
اما في البنوك فتجد الفارق بين سعري البيع والشراء ثابت وتجد البنك لا ياخذ منك عمولة وهذه هي شركات الماركت ميكر
اتمنى ان تكونوا على علم بخبايا الامور

نحن شعب لا يقرأ، لم أتوقع أن هذا الموضوع تمت مناقشته بالتفصيل منذ عام هنا، فقد ورد الموضوع في منتدي آخر ويلاحظ التفصيل في موضوع البرامج الإضافية Plugins. الموضوع يحتاج تركيز لفهمه :asvc: لعلنا نستفيد منه

https://forum.arabictrader.com/t64991-5.html

يعنى ان الشركه تكسب من الاسبريد و الكلام دا كله كلام فاضى؟!
يا جماعه حد يفهمنى عشان اتلغبط مادام اى خطا يحدث للعميل فى اى شركه الشركه تقول ليس لنا مصلحه فى خسارتك و نفس الشركه لديها هذا البرنامج يبقا ازاى ليس لديها مصلحه!
وانا اول كتاب قريته فى الفوركس يقول ان الشركات تكسب فقط من فروق الاسعار و الحوارات الفارغه دى يبقا لمصلحه من ان تقوم الشركه بشراء هذا البرنامج؟ وايه فايده البنك التى تتعامل معه اى شركه مادام ان الشركه هى التى تتحكم فى اذا كنت ستدخل هذه الصفقه ام لا يعنى ممكن اى شركه توهم العملاء ان هذا خساب خقيقى وفى الاصل هو وهمى و تجعله يخسر اكثر من االربح يعنى مثلا يكسب 5 صفقات 100 نقطه وفى السادسه يخسر 200 نقطه طبعا الزبون هيشتكى تروح الشركه تضع فى حسابه 50 نقطه بكده الشركه هى الكسبانه كده ولا ايييه؟! يا جماعه حد يفهمنى

ياجماعة الموضوع ليس له دخل في كون الشركة ماركت ميكر أو ECN أو خلافه،

كل مافي الموضوع هو تحقيق الشركة لأقصى استفاده من السبريد وتحصيل سبريد أكبر من العميل،


كما شرحت في مثالي السابق لو أرادت الشركة أن تكون عادلة على الاقل في ذلك يجب أن تكون الاعدادات المطبقة على العميل مطبقة على الشركة نفسها،


تأخير تفعيل الأمر لمدة ثانية أو 5 ثواني ليس هو المشكل فقط، بالتأكيد مشكلة ولكن لو أمعن النظر سنجد مشاكل أخرى :0023:
يعني اللي يركز على مسألة الديلي أو التأخير وينسى موضوع اعدادات العقود والرابحة والخاسرة فهو يخفي جزء من الحقيقة،


سأشرح للأخ السائل تركي السعد مع أن الشرح واضح

في المثال التالي وبالاعدادات التالية التي طرحتها:

28- قامت الشركة بوضع الاعدادات التالية لنظام الانلاق في السعر
الحد الاقصى للعقود 50 عقد ستاندرد
التأخير 1 ثانية
النقاط الخاسرة 2 نقطة
النقاط الرابحة 2 نقطة
الحد الاقصى للعقود الرابحة 5 عقود ستاندرد

المثال السابق فيه ظلم للعميل دعنا نتجاوز موضوع التأخير،
لو تغير السعر لصالح العميل بأكثر من نقطتين فإن الشركة ستعيد التسعير، وسبب اعادة التسعير:
1. تأخر الشركة في تنفيذ الصفقة مما أدى لتحرك السوق.
2. تغير السعر بأكثر من نقطتين.

طيب خلينا نقول أن السعر تغير بنقطة واحدة فقط أو بنقطتين فقط لصالح العميل فستنظر الشركة كم عدد العقود التي طلبها العميل إذا كانت أكثر من 5 عقود فسيكون هناك اعادة تسعير.. هل رأيت هنا كيف تنظر الشركة لمصلحتها أولا.. طبعا ليس لدي اعتراض على ذلك ولكن أعتراضي لو حدث العكس،


يعني لو تغير السعر بفارق نقطتين لصالح الشركة + وكان عدد العقود أكثر من خمس عقود فإن الشركة لن تقوم بإعادة التسعير وستستفيد من جميع النقاط الاضافية، وكما يتضح من اعدادات الشركة فإن عدد العقود الخاسرة يصل إلى 50 عقد.


ياسبحان الله. أليس هذا الظلم بعينه؟
أليس ذلك ممن ينطبق عليهم قوله سبحانه وتعالى:
"الذين إذا اكتالوا على الناس يستوفون * وإذا كالوهم أو وزنوهم يخسرون"

هذا من باب الكيل بخمسين عقد يعني 10 أضعاف.


أما في المثال الثاني ياأخ تركي:

التأخير 1 ثانية
عدد العقود 100 عقد ستاندرد
عدد النقاط الرابحة 3 نقطة
عدد النقاط الخاسرة 20 نقطة
عدد العقود الرابحة 5 عقود ستاندرد


هل هناك حاجة لشرح هذا المثال؟
عدد النقاط الرابحة لصالح العميل يجب ألا يتجاوز 3 نقاط علما بأنه يجب ألا يتجاوز 5 عقود؟!!
في المقابل عدد العقود الخاسرة على العميل قد تصل إلى 100 عقد مع خسارة 20 نقطة.
خلينا نضرب 20*100= 2000 دولار :ongue:


هذا البرنامج كله مميزات لشركة الوساطة تستطيع أن تسلط على العميل وتذيقه مرارة الظلم وهو لا يعلم بذلك.؟ ليس لأن العميل لا يعلم بهذا الأمر فهو ظلم بل هو الظلم بعينه.


لو كانت الشركة فعلا عادلة فيجب أن تكون الاعدادات متساويه لجميع الطرفين. أليس كذلك.؟

لماذا لا تكون الاعدادت
التأخير 1 ثانية
عدد العقود 50 عقد ستاندرد
عدد النقاط الرابحة 1 نقطة
عدد النقاط الخاسرة 1 نقطة
عدد العقود الرابحة 50 عقود ستاندرد


أرجو أن تكون الصورة وضحت لك أخوي تركي ولجميع الاخوان،
أما من يغرد على موال ياعين يالي فلن تطربنا مواويله ولن يكون هذا عذرا لأي شركة بأن تقوم بتلك الاجراءات،


والشباب اللي متأثرين بالبرمجة اللغوية العصبية وقلب السلبيات إلى مميزات وإقناع الناس أن هذه ميزة للأسف ليس كذلك :)


اعتراضي ليس على البرنامج بل اعتراضي على اعدادت البرنامج، فهو برنامج في الاول والأخير وجد لخدمة الشركة وليس لخدمة العميل ولكن بما أنه وجد لخدمة الشركة لماذا تستخدمه بعض الشركات لظلم العملاء،


تحياتي

متاكد انني لست من من تقصدهم ولعلئ منهم لكن تاكد ان البرمجة عندي قوية جدا وتتحدث بانتظام برمجنا بحد السيف كما يقولون وليس لنا خلاص الا يوم الخلاص وتحياتي لك يا قائد المسيرة ولا تلفت وراءك وموفق ان شاء الله :)

هل لو لدي حساب في بنك دوتشية قد يحصل به مثل هذا النظام والتلاعب ومحاوله تخسير العميل

أم لا علقه له سواء رابح العميل أو خسر (أرجو التوضيح )

لكن بنك دوتشية مشكلته في الرافعة (1,100) فقط

أعذروني على كثرة الأسئلة لأن الموضوع ليس بالبسيط

هل هذا النظام يعمل ضدي فقط إذا كان هناك إرتفاع أو هبوط سريع لصالح العميل وضد الشركة
يتم تغيير التسعير

إذا كان كذلك (لن نربح أبداً)

شكرا لك اخوي طلال الآن فهمت المقصود، الموضوع كله يصبح حول السعر الذي يتم التفيذ عليه لو كان في صالح الشركة سينفذ طلبك أما لو لم يكن فلن ينفذ.

بالفعل أمر مقلق ويجعنا نحسب ألف حساب عند التفكير في المتاجرة مع تلك الشركات. ولكن لا مفر مصيود مصيود.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عندي طموح

هل لو لدي حساب في بنك دوتشية قد يحصل به مثل هذا النظام والتلاعب ومحاوله تخسير العميل

أم لا علقه له سواء رابح العميل أو خسر (أرجو التوضيح )

لكن بنك دوتشية مشكلته في الرافعة (1,100) فقط

---

اخي الحبيب دوتشه بنك برنامجهم مختلف
بالنسبه شرح اخونا هذا فلتر يعمل ع ميتاتريدر
شكرا اخوي طلال ماقصرت

عاجل جدا
اخواني
هناك ما هو هم من التلاعب بالميتاتريدر

اولا شركة جين تسرق الناس بالسبريد بحجة انها مرتبطة بالبنوك العالمية و انها ليست ماركت ميكر و هذا غير صحيح
جين كابيتال ماركت ميكر و ليست stp او ecn
جين كابيتال تنفذ 11% من العقود يدويا و ليست كما يدعون انها مرتبطة اليا بنسبة 100%

بعض المعلومات المنقولة من منتدى المتاجر الذهبي للاخ ابو ابراهيم1 تظهر ان الشركة ماركت ميكر باعتراف الشركة نفسها و بأنها تنفذ جزء من العقود يدويا بما يتناسب مع ادارة المخاطر لديها

http://www.faqs.org/sec-filings/1001...ngs-Inc_S-1.A/

http://rapidshare.com/files/406133097/idyeung120409.pdf

http://rapidshare.com/files/406137862/idni052709.pdf

جزاك الله خيرا اخى طلال
لى سؤال اذا سمحت ,,
هل مواقع تصنيف شركات الوساطة تكو نبقدر الثقة
ام انها مسالة نسبية وليس تقييما حقيقيا للشركة او نزاهتها وان كان هناك مثل هذه المواقع فارجو فضلا ارفاق واحد منها او افضلها
وبارك الله فيك ,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزو55

عاجل جدا
اخواني
هناك ما هو هم من التلاعب بالميتاتريدر

اولا شركة جين تسرق الناس بالسبريد بحجة انها مرتبطة بالبنوك العالمية و انها ليست ماركت ميكر و هذا غير صحيح
جين كابيتال ماركت ميكر و ليست stp او ecn
جين كابيتال تنفذ 11% من العقود يدويا و ليست كما يدعون انها مرتبطة اليا بنسبة 100%

بعض المعلومات المنقولة من منتدى المتاجر الذهبي للاخ ابو ابراهيم1 تظهر ان الشركة ماركت ميكر باعتراف الشركة نفسها و بأنها تنفذ جزء من العقود يدويا بما يتناسب مع ادارة المخاطر لديها

http://www.faqs.org/sec-filings/1001...ngs-Inc_S-1.A/

http://rapidshare.com/files/406133097/idyeung120409.pdf

http://rapidshare.com/files/406137862/idni052709.pdf

---

[CENTER]أخوي ميزو

غين كابيتال ماركيت مير وهذا معروف من زمان الامر هو أن يتلاعب الماركت مير في الاوامر ومافائدة التلاعب بالاوامر إن لم يكن ماركت ميكر، لا اعلم ماهو سبب عدم الاعتراف بذلك، أخوي ميزو نصف شركات الفوركس ماركت ميكر ولنكن منصفين ومنطقيين لا يعنيني إذا كانت الشركة ماركت ميكر أو لا مايعنيني في الاول والاخير هو عدم تلاعب الشركة في الاوامر واعطاء العميل حقه،


نقطة أخيرة وصلني نقلا عن بعض الاخوة بأن بعض الاخوان في مواقع اخرى تحاول بشى الطرق اقناع القراء بأن الشركة لا تدخل في الصفقات المقابلة بدون علم وعن جهل في السوق وأنا متأكد أن نيتهم طيبه ولكنهم يتحدثون بدون أدنى علم فلم يزوروا الشركة ولم يقرأوا تقاريرها ولم يطلعوا عن آليات عمل الشركات ولكنهم يتحدثون بلغة العاطفة، يأخذون المعلومات من هنا وهناك ولا يتأكدون منها،

أخي ميزو لقد عشت في نيويورك قرابة سنتين دخلت معظم شركات الفوركس واطلعت على اسرار اسرار الشركات ولدي العديد والعديد من الوثائق لو رأيتها لشاب شعر رأسك :0023:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلال السميري

[center]أخوي ميزو

غين كابيتال ماركيت مير وهذا معروف من زمان الامر هو أن يتلاعب الماركت مير في الاوامر ومافائدة التلاعب بالاوامر إن لم يكن ماركت ميكر، لا اعلم ماهو سبب عدم الاعتراف بذلك، أخوي ميزو نصف شركات الفوركس ماركت ميكر ولنكن منصفين ومنطقيين لا يعنيني إذا كانت الشركة ماركت ميكر أو لا مايعنيني في الاول والاخير هو عدم تلاعب الشركة في الاوامر واعطاء العميل حقه،


نقطة أخيرة وصلني نقلا عن بعض الاخوة بأن بعض الاخوان في مواقع اخرى تحاول بشى الطرق اقناع القراء بأن الشركة لا تدخل في الصفقات المقابلة بدون علم وعن جهل في السوق وأنا متأكد أن نيتهم طيبه ولكنهم يتحدثون بدون أدنى علم فلم يزوروا الشركة ولم يقرأوا تقاريرها ولم يطلعوا عن آليات عمل الشركات ولكنهم يتحدثون بلغة العاطفة، يأخذون المعلومات من هنا وهناك ولا يتأكدون منها،

أخي ميزو لقد عشت في نيويورك قرابة سنتين دخلت معظم شركات الفوركس واطلعت على اسرار اسرار الشركات ولدي العديد والعديد من الوثائق لو رأيتها لشاب شعر رأسك :0023:

---

والله يأخوي طلال كلامك يخوف :ohmy:

مثلاً (س) من الناس ناجح ويربح بطرق موزونه ومحسوبه وله خبره جيده في السوق
هل يستمر في السوق حتى يضاعف ماله أضعافا ...

أم تنصحة في الإكتفاء والخروج من هذا السوق !!!!!!!


((( العديد والعديد من الوثائق لو رايتها لشاب شعر رأسك )))) <------- كلامك هذا لحاله يخوف

هل فيه مجال لتفسيرة إذا أمكن .