حكم البورصة ( العملات والاسهم ) الشيخ علي السالوس أستاذ الاقتصاد الإسلامي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soltan ela7zan

ياغالي هو قال احاديث شريفه صحيحه لا يجوز سلف وبيع ونحن نستلف من الشركة ونبيع ما لا نملك يبقي ازاي حلال ؟؟
وكمان الشركة بتستفيد منك والا ما اعطيتك الهامش ولا انا كلامي غلط ؟؟
وانت تعلم جيدا ً ان اي قرض جر منفعه هو ربا صريح

---

بارك الله فيك أخي الحبيب
كان في موضوع لبعض الاخوه من كام يوم كان يتحدث في هذا الامر
وياريت لو تقرأه
https://forum.arabictrader.com/t82936.html
والفتوى الي ارفقتها لحضترك تبين موضوع السلف والبيع
وقال من قال يجوز لماذا وبأدلته ومن قال لا يجوز لماذا وبأدلته
وهذا الامر من الأمور المعاصر وفي هذه الامور كل الشيوخ تجتهد
ومن قال يجوز صحيح
ومن قال لا يجوز أيضا رأيه صحيح
وأنت تستفت قلبك وتأخد بالأيسر ليك والي شايفه انت
ولو أخذت بأحد الأمرين لا تنكر الأمر الاخر وهذا من أداب الاختلاف في الأمور المعاصره فقط
أما الأشياء التي ورد فيها نص صريح من القران والسنه نأخذ بها ولا نخالفها ونقول اجتهاد علماء

ونعم اخي الحبيب في الحسابات الاسلامية الشركات تعاملنا ولا تأخذ مننا اي شيء زيادة وتستفيد بالاسبريد فقط
ياريت تقرأ هذا الموضوع ليبين لك الامر أكثر

https://forum.arabictrader.com/t40984.html

مشرفنا العزيز محمد العزب
ارجو نقل الموضوع الى المنتدى العام لأن موقعه هنا غير مناسب
كما ان هناك باب مثبت في المنتدى حول رأي الشريعة الاسلامية في التعامل في سوق الفوركس
تقبل تحيتي واحترامي

ياريت تقرأ المشاركتين دول في هذا الموضوع

https://forum.arabictrader.com/1407222-32-post.html

https://forum.arabictrader.com/1407282-34-post.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العزب

بارك الله فيك أخي الحبيب

كان في موضوع لبعض الاخوه من كام يوم كان يتحدث في هذا الامر
وياريت لو تقرأه
https://forum.arabictrader.com/t82936.html
والفتوى الي ارفقتها لحضترك تبين موضوع السلف والبيع
وقال من قال يجوز لماذا وبأدلته ومن قال لا يجوز لماذا وبأدلته
وهذا الامر من الأمور المعاصر وفي هذه الامور كل الشيوخ تجتهد
ومن قال يجوز صحيح
ومن قال لا يجوز أيضا رأيه صحيح
وأنت تستفت قلبك وتأخد بالأيسر ليك والي شايفه انت
ولو أخذت بأحد الأمرين لا تنكر الأمر الاخر وهذا من أداب الاختلاف في الأمور المعاصره فقط
أما الأشياء التي ورد فيها نص صريح من القران والسنه نأخذ بها ولا نخالفها ونقول اجتهاد علماء

ونعم اخي الحبيب في الحسابات الاسلامية الشركات تعاملنا ولا تأخذ مننا اي شيء زيادة وتستفيد بالاسبريد فقط
ياريت تقرأ هذا الموضوع ليبين لك الامر أكثر

https://forum.arabictrader.com/t40984.html

---

اقتباس:

---

والفتوى الي ارفقتها لحضترك تبين موضوع السلف والبيع
وقال من قال يجوز لماذا وبأدلته ومن قال لا يجوز لماذا وبأدلته
وهذا الامر من الأمور المعاصر وفي هذه الامور كل الشيوخ تجتهد
ومن قال يجوز صحيح
ومن قال لا يجوز أيضا رأيه صحيح

---

اتحداك ياغالي تجيب اللي يثبت ان المتاجرة بالهامش حلال بالدليل
لانه لا يوجد اى دليل علي تحليل الهامش سواء فى القرءان او السنه ,,
ولكن فى التحريم يوجد الكثير من الدلائل على التحريم

اقتباس:

---

ونعم اخي الحبيب في الحسابات الاسلامية الشركات تعاملنا ولا تأخذ مننا اي شيء زيادة وتستفيد بالاسبريد فقط

---

انا جاوبت على هذا السؤال واكررها مره اخري
اخي الغالي الشركة تستفيد عندما تعطيك الهامش
ياتري تقدر الشركة تديلك القرض تشغله فى اي مجال؟
القرض الحسن لا يجبر صاحبه بالمتاجرة عن طريقة او الانتفاع من قرضه
والحديث صحيح كل قرض جر منفعه فهو ربا

السلام عليكم
قبل 5 سنوات كانت هناك صفقه كبيره (دجاج) من المصنع الى بلدي.
ولم املك سيوله نقديه انذاك وقام عمي بتحمل المصاريف واخذ 1% على الكونتينر.
والحمد لله تم البيع بعد وصول الكميه واعطار الربح الى عمي.
هذه تجاره
المصدر البنك
انا مضارب
عمي شركه الوساطه
بلدي البنك الرئيسي او سوق الفوركس

اما اذا كانت فيها ربا او فوائد فهذا حرام

اذا مشينا على كلامك يعني نوقف التجاره ونشتغل في تايلاند.
شكرا للجميع
وهي وجهه نظر مع احترامي وحبي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soltan ela7zan

ممكن اوي ياغالي
لو حسابك صغير ومش شغال بهامش الشركة هتكسب منك مجرد سنتات فقط
الشركة بتديلك القرض لو نفترض 100.000 دولار هتستفيد ازاي ؟
لما حضرتك تفتح صفقه هتفتحها بكام ؟؟
هنقول فتحت صفقة البونط بـ 1$ ( واحد دولار ) لما تخصم هيا فرق الاسبريد ( من 3- 6 )
اصحبت بتكسب منك من 3 دولار الي 6 دولار فى الصفقه الواحده يبقي الشركة استفادت ولا لاء ؟
يبقي اصبح قرض يجر منفعه للشركة بدال ما هتكسب بالسنت هتكسب بالدولار

---

الله يهديك يا اخى
هذه عمولة خدمة
طيب يا اخى
هات بنك عربى اسلامى ما يعطى قرض بدون فوائد
حتى بيقولون بدون فوائد اذا هو بنك اسلامى راح يقول لك مثلا اذا بدك قرض وعايز تشترى سيارة احنا نعطيك قرض بطريقه اخرى بحيث ما يكون ربوى وهو لعب واستهبال على عباد الله
طيب بنقول لهم كيف
حيقول لك احنا بنشترى لك السيارة وانت فيما بعد قم بتسديدها اقساط انت لا شك بتفرح ولكن اللعبه هنا
ان السيارة التى تم شراءها من السوق سعرها 15000 وقاموا ببيعها لك 15500 يعنى السعر الاصلى 15000 هم ربحوا منك 500 طيب ليش ما سلموا لك القرض 15000 ورحت اشتريت سيارتك من السوق بهذا المبلغ ؟؟؟
اليس هذا حرام فى حد ذاته
يا اخى على الاقل الشركة بتاخذ عموله وصريحه وواضحه وهى عمولة خدمات بغض النضر عن القرض
واذا جئت للمنطق هل من المعقول الشركة تدفع لك قرض من اجل تغطية لدخولك للسوق علما بأن القرض ما بين 10000 و 100000 وذلك حسب الحساب تبعك بدون لا تتقاضى اجر خدماتها
يا اخى دقق واعقلها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soltan ela7zan

اتحداك ياغالي تجيب اللي يثبت ان المتاجرة بالهامش حلال بالدليل
لانه لا يوجد اى دليل علي تحليل الهامش سواء فى القرءان او السنه ,,
ولكن فى التحريم يوجد الكثير من الدلائل على التحريم

انا جاوبت على هذا السؤال واكررها مره اخري
اخي الغالي الشركة تستفيد عندما تعطيك الهامش
ياتري تقدر الشركة تديلك القرض تشغله فى اي مجال؟
القرض الحسن لا يجبر صاحبه بالمتاجرة عن طريقة او الانتفاع من قرضه
والحديث صحيح كل قرض جر منفعه فهو ربا

---

ياأخي الحبيب
الله يكرمك لا تأخذ الأمور بعصبيه
لا تحدي ولا مش تحدي
أنا لا أقول حلال ولا حرام لاني لست أهلا لذلك
وياريت بس تشوف القول في البيع بالهامش سبب تحريمه ايه
وقولتلك اقراء الفتوى واقرأ المشاركتين الي في المشاركه السابقة
وشركة الوساطه لا تأخذ مني غير الاسبريد فقط
وياريت تقرأ قول الدكتور محمد القري وهو أيضا دكتور في الاقتصاد الاسلامي وفصل المتاجرة بالعملات تفصيلا مملا وقال رأيه في النهايه
أنها تجوز في الأسواق الفوريه وبدون عمولات ولا فوائد ربوية
وهذا أيضا ما قاله الشيخ علي السالوس
انها تجوز ان كان القبض فوري وبين ان الفلوس في الحساب قبض
والمتاجرة بالهامش لا تجوز لان الشركه تستفيد وتاخذ عمولة وزياده
وهنا الشركة تاخذ مني الاسبريد فقط ولا تاخذ مني اي زيادة
ياريت تقرا الفتوي الي ارفقتهالك والمشاركتين الي فاتو قبل الرد
وفي النهاية لا أنا ولا أنت نقول انها حلال أو حرام
نحن ننقل الفتوى فقط
وكل واحد يستفتي قلبه ويأخذ من يراه صحيح
بارك الله فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العزب

ياريت تقرأ المشاركتين دول في هذا الموضوع

https://forum.arabictrader.com/1407222-32-post.html

https://forum.arabictrader.com/1407282-34-post.html

---

ياغالي المشاركتين خارجين تماما ً عن موضوع المتاجرة بالهامش

اقتباس:

---

منهم من يقول‏:‏ المنفعة هنا مشتركة بين المقرض والمقْرِض؛ فإن المقْرَض له غرض في عمارة أرضه مثل ‏[‏السفتجة‏]‏ وهو أن يقرضه ببلد ليستوفي في بلد آخر، فيربح المقرض خطر الطريق، ومؤونة الحمل، ويربح المقترض منفعة الاقتراض‏.‏

---

انا اتحدث عن قرض الشركة لك وهو فى المقام الاول الانتفاع يعني قرض جر منفعه صريح
مش عارف انت ليه مش عايز تقتنع ,, طيب هقولك شىء ياغالي
اذهب الي اي عالم دين وقوله انا اخدت من شخص قرض ولازم علشان اخد القرض اشتغل معاه
والشخص ده بينتفع من قرضه هل حلال ام حرام ؟؟
واقسملك بالله اي قرض يجر منفعه فهو حرام
وانا بقالى فتره كبيره ببحث والحمد لله ربنا ارشدني للصواب واتمني ان تدعو الله
وبنية صادقه انك عايز تعرف ان كان حلال ام حرام كما فعلت وان شاء الله هتلاقي الصواب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip3644534

السلام عليكم
قبل 5 سنوات كانت هناك صفقه كبيره (دجاج) من المصنع الى بلدي.
ولم املك سيوله نقديه انذاك وقام عمي بتحمل المصاريف واخذ 1% على الكونتينر.
والحمد لله تم البيع بعد وصول الكميه واعطار الربح الى عمي.
هذه تجاره
المصدر البنك
انا مضارب
عمي شركه الوساطه
بلدي البنك الرئيسي او سوق الفوركس

اما اذا كانت فيها ربا او فوائد فهذا حرام

اذا مشينا على كلامك يعني نوقف التجاره ونشتغل في تايلاند.
شكرا للجميع
وهي وجهه نظر مع احترامي وحبي.

---

والله اللى اعرفه ان الاسلام تسيد العالم كله من مشرق الارض الي مغاربها
وكانو اسياد العالم ولم يكن احد منهم يعلم عن الفوركس هذا شيئا ً ! ,,
ولا هو لازم المعامله تبقي بالربا علشان نعرف نشتغل ؟؟
والله ما اتي الخراب والامراض الا من معصيه الله وتحليل الحرام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتحدى للزمن

الله يهديك يا اخى
هذه عمولة خدمة
طيب يا اخى
هات بنك عربى اسلامى ما يعطى قرض بدون فوائد
حتى بيقولون بدون فوائد اذا هو بنك اسلامى راح يقول لك مثلا اذا بدك قرض وعايز تشترى سيارة احنا نعطيك قرض بطريقه اخرى بحيث ما يكون ربوى وهو لعب واستهبال على عباد الله
طيب بنقول لهم كيف
حيقول لك احنا بنشترى لك السيارة وانت فيما بعد قم بتسديدها اقساط انت لا شك بتفرح ولكن اللعبه هنا
ان السيارة التى تم شراءها من السوق سعرها 15000 وقاموا ببيعها لك 15500 يعنى السعر الاصلى 15000 هم ربحوا منك 500 طيب ليش ما سلموا لك القرض 15000 ورحت اشتريت سيارتك من السوق بهذا المبلغ ؟؟؟
اليس هذا حرام فى حد ذاته
يا اخى على الاقل الشركة بتاخذ عموله وصريحه وواضحه وهى عمولة خدمات بغض النضر عن القرض
واذا جئت للمنطق هل من المعقول الشركة تدفع لك قرض من اجل تغطية لدخولك للسوق علما بأن القرض ما بين 10000 و 100000 وذلك حسب الحساب تبعك بدون لا تتقاضى اجر خدماتها
يا اخى دقق واعقلها

---

هرد على حضرتك بعد الصلاة المغرب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soltan ela7zan

ياغالي المشاركتين خارجين تماما ً عن موضوع المتاجرة بالهامش

انا اتحدث عن قرض الشركة لك وهو فى المقام الاول الانتفاع يعني قرض جر منفعه صريح
مش عارف انت ليه مش عايز تقتنع ,, طيب هقولك شىء ياغالي
اذهب الي اي عالم دين وقوله انا اخدت من شخص قرض ولازم علشان اخد القرض اشتغل معاه
والشخص ده بينتفع من قرضه هل حلال ام حرام ؟؟
واقسملك بالله اي قرض يجر منفعه فهو حرام
وانا بقالى فتره كبيره ببحث والحمد لله ربنا ارشدني للصواب واتمني ان تدعو الله
وبنية صادقه انك عايز تعرف ان كان حلال ام حرام كما فعلت وان شاء الله هتلاقي الصواب

---

أخي الحبيب
المشاركتين دول بيبنوا موضوع السلف والمنفعه
وفي الأساس حديث كل قرض جر نفقع فهو ربا ضعيف
لكن خلينا في الامر
يا أخي الحبيب
هنا فتاوي من المجمع الفقهي ومن علماء كبار قالو حلال
وهناك فتاوي من المجمع الفقهي من علماء كبار قالوا حرام
ويا أخي الحبيب اختلاف العلماء رحمه
أنت شايف انه حرام رأيك صح وأنا لا أنكر عليك ذلك
وانا شايف انه حلال رأيي صح وأنا لا تنكر علي ذلك
لان هذا هو أدب الاختلاف في الأمور المعاصره
وليس كل واحد يتمسك برأيه ويقول أنا فقط صح
يعني أنا أسف حضرتك تفهم أحسن من الدكتور علي القري
ولا أنا أفهم أحسن منه ولا أحسن من أي دكتور ولا عالم جليل
ياريت تكون الفكره وصلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العزب

أخي الحبيب

المشاركتين دول بيبنوا موضوع السلف والمنفعه
وفي الأساس حديث كل قرض جر نفقع فهو ربا ضعيف
لكن خلينا في الامر
يا أخي الحبيب
هنا فتاوي من المجمع الفقهي ومن علماء كبار قالو حلال
وهناك فتاوي من المجمع الفقهي من علماء كبار قالوا حرام
ويا أخي الحبيب اختلاف العلماء رحمه
أنت شايف انه حرام رأيك صح وأنا لا أنكر عليك ذلك
وانا شايف انه حلال رأيي صح وأنا لا تنكر علي ذلك
لان هذا هو أدب الاختلاف في الأمور المعاصره
وليس كل واحد يتمسك برأيه ويقول أنا فقط صح
يعني أنا أسف حضرتك تفهم أحسن من الدكتور علي القري
ولا أنا أفهم أحسن منه ولا أحسن من أي دكتور ولا عالم جليل

ياريت تكون الفكره وصلت

---

الحديث ضعيف، ولكن معناه عند أهل العلم صحيح إذا كان القرض مشروطاً فيه نفع للمقرض، أما إذا كان قرضاً مجرداً ليس فيه اشتراط نفع للمقرض فهو مستحب وفيه فضل كبير؛ لما فيه من التعاون على الخير، والتفريج لكرب المكروبين.
http://www.binbaz.org.sa/mat/3408

وياريت تجيب الدليل على ان المتاجرة بالهامش حلال ,, لاي عالم دين

بالنسبة للآخ اللى بيسئل ان البنك الاسلامي بياخد فوائد
اولا ً البنك بيبيع ما يملك وليس ما لا يملك ,,
يعني بيشتري السيارة بأي ثمن بتبقي فى الدين فى ملكيته
وبعدها يبيعها لك ويقولك مثلا هتبقي بكذا على اقساط ,,
والرسول عليه الصلاة والسلام ذهب اليه صحابي وقال له بأنه يبيع قبل ان يشتري
ثم يذهب الي السوق فيشتري ويسلم لمن باع له فقال له : لا تبع ما ليس عندك ,,
فلابد ان يكون البنك مالك للشىء قبل ان يبيعه بالقسط وهذا جائزا ً فى الدين ,,
والله ورسوله اعلم

والله للاسف مشايخ صار يطلع كل واحد يتكلم شكل
مثل بدايه تحريم تلفزيون ومنع تلفزيون وتحريم كمبيوتر
مشكله صايره عندنا كل شيخ مايعرف هذا شيئ بيقولك حرام :016:
انا شاهدت شيخ على CNBC بعتقد كلكم شاهدتموه بس ناسي اسمه حرم فوركس ضمن شروط وحلل فوركس
اتمنى لو في جهه شرعيه يعني مركز ديني مختص ومعروف
يقول لنا فتوه
حتى اذا عملنا على كلامهم وفيه خطيه تقع في ارقابهم وليس نحن
بجد موضوع هذا صارله اكثر من 5 سنوات ناس تحلل وناس تحرم
مافيه جهه تقف تقول هذا حرام
او هذا حلال
حتى ناس تمشي على كلامها ..!!!
اتمنى ترك موضوع مفتوح وعدم اغلاقه ولو فتره بسيطة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soltan ela7zan

الحديث ضعيف، ولكن معناه عند أهل العلم صحيح إذا كان القرض مشروطاً فيه نفع للمقرض، أما إذا كان قرضاً مجرداً ليس فيه اشتراط نفع للمقرض فهو مستحب وفيه فضل كبير؛ لما فيه من التعاون على الخير، والتفريج لكرب المكروبين.
http://www.binbaz.org.sa/mat/3408

وياريت تجيب الدليل على ان المتاجرة بالهامش حلال ,, لاي عالم دين

بالنسبة للآخ اللى بيسئل ان البنك الاسلامي بياخد فوائد
اولا ً البنك بيبيع ما يملك وليس ما لا يملك ,,
يعني بيشتري السيارة بأي ثمن بتبقي فى الدين فى ملكيته
وبعدها يبيعها لك ويقولك مثلا هتبقي بكذا على اقساط ,,
والرسول عليه الصلاة والسلام ذهب اليه صحابي وقال له بأنه يبيع قبل ان يشتري
ثم يذهب الي السوق فيشتري ويسلم لمن باع له فقال له : لا تبع ما ليس عندك ,,
فلابد ان يكون البنك مالك للشىء قبل ان يبيعه بالقسط وهذا جائزا ً فى الدين ,,
والله ورسوله اعلم

---

يا أخي الحبيب برده حضرتك مصر على رأيك فقط
ومش راضي تتفهم أن هذه اجتهادات للعملاء
الدليل على جواز العمل بالهماش ليس كلامي
ولكن كلام العلماء
واولها قرار المجمع الفقهي الي أرفقتهولك وياريت تقراه الاول

http://www.4shared.com/file/55663939...a0d/F-1-5.html

وده موضوع لأخونا عباس فيه الفتاوي الي قالت يجوز ولا تجوز

https://forum.arabictrader.com/t27559.html

السلام عليكم


الاخ سلطان ان لك اكن مخطئ في الاسم

بالنسبة للقرض لا ارى اني اخذ القرض لنفترض ان حسابي ب500 $
وادخل النقطة سواء بدولار او دولارين او ثلاث دولارات
عندما اخسر اخسر من حسابي وليس الشركة
فالفوريكس مشابه لللاسهم من ناحية كمية
فالفوريكس تشتري بعقدين او ثلاث وكل عقد بدولار
ومثل الاسهم تشتري سهمين او ثلاث وكل اسهم بدولار
فنفس الشي لم تقترض من الشركة قط

لو ان الشركة يقرضك 10.000 وخسرتهم
اذا انت مديون بعشرة الالاف مع فائدة بالله هذا كيف تدخل في العقل وحسابك اصلا 500 $

اذا انت تدخل ميكرو او ميني او ستاندرد على حسب مايسمح لك الرصيد
لنفترض مثلا لو لديك مبلغ 1000 وتستطيع ان تدخل النقطة ب100 $
وخسرت في السوق 10 نقاط اذا الرصيد بينفد وتخرج من السوق صح ؟
طيب واين القرض من الشركة اللي 10.000 $ وانت اصلا خسرت 1000 من مالك ؟؟

لذلك لم تاخذ قرض من الشركة قط

هذا لانك لانك خسرت من مالك
اللي 1000 $

هل فهمت هذا النقطة

واي الشركة اللي فيها حساب اسلامي تاخذ منك السبريد فهذا مقابل خدمة لانها وسيط بينك وبين السوق وانت في محلك
واعتبرها معقول لانها من اتعاب الشركة ومن حقها مقابل خدمة

اما بالنسبة كيف البيع بمالاتملك


فالبيع مجرد نظريا يعني الشراء فعليا

مثلا

في السوق الفوريكس يوجد الباوند مقابل دولار
ولايوجد دولار مقابل الباوند صح ؟؟

لذلك البيع يعني الشراء فعليا كانك تشتري دولار مقابل الباوند
لذلك وضعت كلمة البيع يعني الشراء اي تشتري مقابل الزوج الرئيسي

لذلك انت تملك دولار مقابل الباوند ان كان الصفقة البيع
وتملك الباوند مقابل دولار ان كان الصفقة شراء

اذا دخلت صفقة بيع لايعني بيع فعليا
بل الشراء اللي مقابل الزوج رئيسي


اتمنى انك فهمت هذا النقطة

وفي النهاية علماء مثل البشر هناك علماء من اقروا بشرعية التعامل وفى المقابل هناك من لم يقر بشرعيتها

اذا فالحكم راجع لك
والسلام عليكم