لا يجوز المتاجرة الآجلة في الذهب والفضة .. اتقوا الله

[محمد فتحي]

السلام عليكم ورحمة الله

لا أدري لماذا نفكر دائما في المتجارة الآجلة للذهب والفضة رغم أنها من المحرمات

هل أصبح ديننا أرخص عندنا من المال أم أننا لا نريد أن نعرف الحلال من الحرام

لماذا أجد اشخاص يقومون بتحليل الذهب والمتاجرة فيه .. ألا تؤمنون بمبادئ دينكم الحنيف



علي العموم هذا السؤال وجدته في كتاب المعاملات في فصل بيع الأجل ورقمه 83 / 1 / 7 لمن أراد أن يتأكد

السؤال : هل بالإمكان شراء الذهب والفضة بالأجل

الإجابة

لا يجوز شرعا بيع الذهب والفضة إلا يدا بيد ، ويشترط أيضاً أن يكون مثلاً بمثل إذا كان التقابل بين سلعتين من جنس واحد، فإن شراء الذهب والفضة بمقابلة بدل نقدي أو ذهبي أو فضي مؤجلاً حرام ، وهي معاملة فاسدة يجب فسخها فالقيام بالبيع قبل حلول فترة الاستلام فساد لأنها تشتمل على بيع ما لم يقبضه الإنسان وهو منهي عنه أيضاً. والله أعلم

نصيحتي الأخيرة مثلما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

من اجتنب الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه

وإنا لله وإنا إليه راجعون

[I am Mohammad]

بيقولوا في فرق بين الآجل والعاجل وكلام كتير..

لكن ممكن يكون كل متاجرة المعادن حرام ..

في رأي هنا :

https://forum.arabictrader.com/t33513.html

السلام عليكم

شباب أنا عندي معلومة مش عارف تفيد ولا لأ

أنا مرة قريت في منتدى فوركس شهير جدا

عن موضوع نقاش عن المضاربة على المعادن كالذهب والفضة (لا اذكر جيدا ان كان الأمر يتضمن النفط أو لأ .. بس اعتقد أيوة تضمن النفط والغاز كمان)

المهم .. أحد الخبراء الاقتصاديين المرموقين للغايه

وهو الاستاذ تايبان ومعظمنا نعرفه ..

قال أن هذه المضاربة بها عيبين رئيسيين :

1- درجة خطورتها عالية جدا : لسرعة الحركة الرهيبة .. والتي يصبح المجنون عندها أبطئ من السلحفاة

وكذلك ارتفاع قيمة النقطة الواحدة
(اعتقد انها 100 دولار للنقطة لكن لا تعتمدوا على ذاكرتي)


2-قال الأستاذ تايبان أن الحكم الشرعي للمضاربة على المعادن (؟؟والنفط؟؟) هو محرم أو على الأقل به شبهة كبيرة

وليس مثل العملات

لا اذكر السبب صراحة

وللأسف لا استطيع ارفاق الرابط لقوانين المنتدى


اعذروني لتدخلي في الموضوع

حبيت بس أدلى بما أعرفه ولا أعلم ان كان مفيدا أم لا

سلامي

من ناحيه خطر فهو خطر جدااااااا

من ناحيه شرعيته قرأت عنها الكثير و عندك حق فيها

مداخله و لا احلى يا صديقى و غابت عنى التكلم عنها
انت لا ناشىء و لا حاجه ... انت استاذ كبير اهو

ودى و تقديرى

[abofaris73]

جزاك الله أخي الكريم
.
.
وزيادة على كلامك أقول :
حتى العملات لا يجوز فيها البيع والشراء بالآجل
.
تنقسم العقود إلى نوعين
1- آجل (Future) وهو عقد ينتهي بتاريخ معين
2- حالّ (Spot) وهو مفتوح المدة ، وفيه قبض حقيقي أو حكمي
.
ونحن نتعامل بالقسم الثاني ، الحالّ (Spot) فقط
.
العملات والذهب والفضة والنفط ، فيها السبوت والفيوتشر
.
تقبل ودي

[محمد فتحي]

بيقولوا في فرق بين الآجل والعاجل وكلام كتير..

لكن ممكن يكون كل متاجرة المعادن حرام ..

في رأي هنا :

https://forum.arabictrader.com/t33513.html

جزاك الله خيرا يا ناشئ

[محمد فتحي]

جزاك الله أخي الكريم
.
.
وزيادة على كلامك أقول :
حتى العملات لا يجوز فيها البيع والشراء بالآجل
.
تنقسم العقود إلى نوعين
1- آجل (Future) وهو عقد ينتهي بتاريخ معين
2- حالّ (Spot) وهو مفتوح المدة ، وفيه قبض حقيقي أو حكمي
.
ونحن نتعامل بالقسم الثاني ، الحالّ (Spot) فقط
.
العملات والذهب والفضة والنفط ، فيها السبوت والفيوتشر
.
تقبل ودي

جزاك الله خيرا أستاذنا أبو فارس

[BILATERAL-SUM]

جزاك الله خير

مادام فتحت الموضوع هذا
انا قرات عدة فتاوي ايظا ذكرت ان الشورت لا يجوز و الحجه انه لا يجوز بيع مالا تملك
لكن اشوف ناس كثير في المنتدى هنا يستخدمون الشورت هل هناك فتوى انا ماقرأتها ؟؟

[محمد فتحي]

جزاك الله خير

مادام فتحت الموضوع هذا
انا قرات عدة فتاوي ايظا ذكرت ان الشورت لا يجوز و الحجه انه لا يجوز بيع مالا تملك
لكن اشوف ناس كثير في المنتدى هنا يستخدمون الشورت هل هناك فتوى انا ماقرأتها ؟؟

أهلا بك أخي .. لا أدري إذا كنت تتكلم عن شورت الذهب أم العملات ولكن في الذهب وقد اتفقنا علي ان التعامل فيها بالأجل حرام

أما في العملات فليس الحال كما تفهم فأنت عندما تبيع مثلا EUR/USD فأنت لا تبيع اليورو يا أخي ولكنك تشتري الدولار أمام اليورو وتيسيرا يسمي بيع اليورو .. هل وصلت المعلومة

[BILATERAL-SUM]

أهلا بك أخي .. لا أدري إذا كنت تتكلم عن شورت الذهب أم العملات ولكن في الذهب وقد اتفقنا علي ان التعامل فيها بالأجل حرام

أما في العملات فليس الحال كما تفهم فأنت عندما تبيع مثلا EUR/USD فأنت لا تبيع اليورو يا أخي ولكنك تشتري الدولار أمام اليورو وتيسيرا يسمي بيع اليورو .. هل وصلت المعلومة

اشكرك اخي على الرد
انا اتكلم عن الفوركس كما ذكرت مثلا eurusd وليس الذهب و المعادن

لكن حسب مافهمت من الفتوى اللي قراتها يتكلم علن الفوركس و لم يحدد ماهي الاداه المستخدمه

[إبراهيم الســــويفي]

طالما أنتم فتحتم باب المناقشه
وأتمني أن يكون نقاشاً وليس جدالاً في الدين


نعم يشترط التقابض في المجلس لصحة عقد المعادن


ولكن لي تعقيب بسيط


البيع : هو أن يدفع المشتري ثمن سلعة ما في مقابل أن يقبضها سواءً في نفس المجلس أو بعد أجل


التقابض : هو أن يقبض المشتري سلعته مقابل ما دفعه أو ما سيدفعه من المال في حالة التقسيط أو البيع الأجل والتقابض إما يدا بيد أو تقابض حكمي كما في تجارتنا هنا


فأنت تملك التصرف فقط في سلعتك ولكن لن تتمكن من حوزتها في غير حيازة الشركه
وذلك لأنك لم تدفع ثمنها كاملا فقط تدفع جزء من قيمتها

أما عن التقابض وحكمة وجوبه
ولنفرض مثلاً أني دفعت لك ثمن 1أونس من الذهب فقلت لي لن أدفعه لك حاليا ولكن بعد حين

هذا هو الخطأ وذلك لأنك تدفع ثمن للسلعه وتقبضها عند قيمة أخري لها فيكون هنا الفضل والزياده
والدخول في إطار الربا المحرم


ولكن يا أخي العزيز أنت في الفوركس


تدفع ثمن سلعتك وتقبضها بمجرد فتح الصفقه (قبض حكمي) لأنها دخلت حسابك
فأنت دفعت بسعر قبضت بنفس السعر وكذلك عند الخروج من الصفقه


نصيحه

دع ما يريبك إلي مالا يريبك واستفت قلبك ولو أفتوك
اقتربت الساعه وتخرج الأحكام من أفواه ليس بها إلا الجهل بالدين

ياصاحب الموضوع يامحمد ياحبيبي متنقلش حاجه من غير ما تعرضها علي رجال الدين
المعتمدين من الأزهر الشريف (ده للمصريين علي ألأقل)


وتأكد أنك ستلقي الفساد في كل مكان حتي في الأزهر نفسك

استفت قلبك ولو أوفتوك

[نور المصرى]

ياهيما العزيز

المعاملات المالية فى الإسلام من أشد الفروع الشائكة

تماشيا مع العالم الحديث أحل العلماء بالنسبة للأموال
إيداعها بأى من الطرق الحديثة مادام دخلت فى حسابك
فأصبحت ملكك

لكن المعادن والأى صورة من صور البضاعة
التقابض محل المجلس

عموما أنا أتجنب الشبهات
إبتغاء وجه الله سبحانه وتعالى

[إبراهيم الســــويفي]

ياهيما العزيز

المعاملات المالية فى الإسلام من أشد الفروع الشائكة

تماشيا مع العالم الحديث أحل العلماء بالنسبة للأموال
إيداعها بأى من الطرق الحديثة مادام دخلت فى حسابك
فأصبحت ملكك

لكن المعادن والأى صورة من صور البضاعة
التقابض محل المجلس

عموما أنا أتجنب الشبهات
إبتغاء وجه الله سبحانه وتعالى

بص يا نور أنا يهمني حاجه واحده بس

إننا منظهرش بنحرم وبس لو الواحد قال معرفش أحسن ما يطلع فتوي خطأ

التقابض في التجاره الإلكترونيه موجوده ولكنها كتقابض لأي سلعه

تقبضها بأن تكون في رصيدك ولهذا أراه تقابضا ومجلسا أيضا

شوف يانور أنا دارس في الأزهر 17 سنه ولا أستطيع أن أنطق بما ليس لي

رجال الدين المتخصصين والمعتمدين فقط من لهم الحق في الفتوي

وأرجو أن يوضح الأمر للشيخ الغير مؤهل للفتوي جيدا

لأنهم للأسف بيطلعو يدبو كلام وبس بدون أي بحث أو تدقيق

والنتيجه خلاف الأمه أمام الغرباء
لاحول ولا قوة إلا بالله

من كثرة الثرثره واللغو في أمور الدين وجدت شخصا علي غير دين الإسلام
يناقش قضيه من قضايا الدين

أهكذا أصبحنا؟

وأري بعض من لهم مظاهر الشيوخ يطلع ليلقي فتواه في قناة روتانا سينما هههههههههههه
وكأنه يدخل الخماره ليلقي وعظا

[نور المصرى]

بص يا نور أنا يهمني حاجه واحده بس

إننا منظهرش بنحرم وبس لو الواحد قال معرفش أحسن ما يطلع فتوي خطأ

التقابض في التجاره الإلكترونيه موجوده ولكنها كتقابض لأي سلعه

تقبضها بأن تكون في رصيدك ولهذا أراه تقابضا ومجلسا أيضا

شوف يانور أنا دارس في الأزهر 17 سنه ولا أستطيع أن أنطق بما ليس لي

رجال الدين المتخصصين والمعتمدين فقط من لهم الحق في الفتوي

وأرجو أن يوضح الأمر للشيخ الغير مؤهل للفتوي جيدا

لأنهم للأسف بيطلعو يدبو كلام وبس بدون أي بحث أو تدقيق

والنتيجه خلاف الأمه أمام الغرباء
لاحول ولا قوة إلا بالله

من كثرة الثرثره واللغو في أمور الدين وجدت شخصا علي غير دين الإسلام
يناقش قضيه من قضايا الدين

أهكذا أصبحنا؟

وأري بعض من لهم مظاهر الشيوخ يطلع ليلقي فتواه في قناة روتانا سينما هههههههههههه
وكأنه يدخل الخماره ليلقي وعظا

فعلا عندك حق
بس أنا أستفتيت شيوخ من الأزهر ومن السعودية
وأنا ماقدرش أفتى أو أقول حاجه أحاسب عليها
الواحد مش ناقص

طيب لو أنت إشتريت الذهب بفلوسك بس بدون مارجن ودخل فى حسابك
تقدر تبعت للشركة وتقلهم إبعتولى الذهب؟؟؟؟؟؟؟؟

[إبراهيم الســــويفي]

فعلا عندك حق
بس أنا أستفتيت شيوخ من الأزهر ومن السعودية
وأنا ماقدرش أفتى أو أقول حاجه أحاسب عليها
الواحد مش ناقص

طيب لو أنت إشتريت الذهب بفلوسك بس بدون مارجن ودخل فى حسابك
تقدر تبعت للشركة وتقلهم إبعتولى الذهب؟؟؟؟؟؟؟؟

إعرض علي الشركه وشوف
بس نصيجه لو كده ممكن تشتريه من حته تانيه أكيد هيكون أسهل في النقل

[إبراهيم الســــويفي]

أرجو من الإخوه في حال نقل أي فتوي ناتجه عن سؤال للمفتي
أن يوضع صيغه السؤال بالنص الواضح وكما سمعه المفتي
وصيغة الفتوي كما نطقها المفتي

وهذا من أمانة النقل فإن لم يستطيع فلا يوقع نفسه بوزر سوء الفهم

[أبو أيمن المصري]

يا أخ هيما، بالرّاحة

الأخ freedomfighter لا يتحدّث عن التقابض الحكمي!

بل يتحدث عن البيع الآجل! وبينهما فارق لا يخفى على مثلك إن شاء الله

فمن المعلوم أن للصرف شروط للجواز، وإلا كان حرامًا

والصرف: هو -ببساطة وبغير تعقيد- ما نسميه نحن تبادل العملات (يعني تبادل الذهب والفضة، أو تبادل الذهب والدولار، أو تبادل الدولار والين ... إلخ)

وشروط الصرف (عند اتحاد الجنس):

1. التقابض، أو ما يُعبّر عنه بكلمة: يدًا بيد
2. التماثل

وعند اختلاف الجنس يبقى شرط التقابض، ويجوز التفاضل حينها

طيّب ما معنى التقابض، أو يدًا بيد؟ يعني تتم الصفقة أو العملية في ساعتها، فلا يجوز أن أقول لك: خذ هذا الدولار وأعطني ال 5.5 جنيه غدًا، بل لابد الآن وبسعر الآن

كذلك لا يجوز لي أن أذهب للصائغ، وأشتري ب 5000 جنيه ذهبًا، ثم آخذها منه الشهر القادم

بل لابد من التقابض ساعتها

تجارة العقود الآجلة -بأمانة- لا أدري ما صورتها بالضبط

لكن واضح أنها تختلف عن تجارة الSpot، وهذه الأخيرة أجازها بعض العلماء وحرّمها بعضهم، لأن بعضهم رأى أن القيد الحسابي يُعتبر تقابضًا حكميًا، والفريق الآخر قال لا

المهم أن الفريقان اتحدا وقالا عن العقود الآجلة (الFutuers): إنها حرام بلا شك، لعدم وجود التقابض أصلاً، لا الحكمي ولا الحقيقي ولا غيره

والمسألة تحتاج بسطًا كبيرًا وتفاصيل كبيرة، أسأل الله أن يقيّض مَنْ يوضّحها

وراجع: أبحاث علماء المجمع الفقهي حول تجارة الهامش بصفة عامة، فستجد فيها علمًا كبيرًا وفائدة إن شاء الله