كيف تبيع دون تملك !!؟؟

[وضاح عطار]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تتم عملية البيع أو البيع على المكشوف أو short على الأسهم أو السلع أو العملات بالشكل التالي :

- الاستدانة : يقوم المتاجر باقتراض كمية من السلعة التي ينوي بيعها .. من جهة لديها كميات حقيقية من هذه السلعة .

- البيع : يقوم المتاجر ببيع هذه الكمية التي اقترضها بسعرها الحالي .

والخطوتين السابقتين تمثلان فتح الصفقة من نوع بيع ... بمفهوم المتاجر حاليا على المنصة .

في حال أراد المتاجر إغلاق صفقته القصيرة ... فإنه يقوم بما يلي :

- الشراء : يقوم المتاجر بشراء نفس الكمية من السوق الحقيقي .

- سداد الدين : يقوم المتاجر بتسليم هذه الكمية للجهة التي أقرضته إياها في البداية .

أو .....

أن يدفع مباشرة ثمن ما اقترضه للجهة التي أقرضته في البداية .


كيف يربح المتاجر من هذه العملية :

نفرض أنه عندما اقترض السلعة وباعها .. كان ثمن السلعة 1000 دولار .

وبعد فترة عندما صار ثمن السلعة 900 دولار فقط ... قام بشرائها بمبلغ 900 وإعطاء السلعة لمن استدان منه السلعة .

أو ببساطة سدد مبلغ 900 دولار ثمن السلعة لهذه الجهة ... ويكون في هذه الحالة قد ربح 100 دولار .

بنفس الطريقة تماما إذا صار ثمن السلعة 1200 دولار مثلا فإنه سيكون قد خسر 200 دولار .


هذه هي الآلية بشكل مبسط جدا ... وتبقى التفاصيل كثيرة جدا .

طبعا هذه الآلية تعمل في الأسواق الحقيقية ... وعلى كميات حقيقية ... وليس نظام تداول العقود مقابل الفروقات CFD .

[الاستثنائي]

ألا يجب أن يقبض السلعة ويحوزها أولا قبل اعادة شرائها عند انخفاضها والتربح من الفارق ؟؟
مثل أصحاب معارض السيارات يتفقو معاهم افراد بنفس النظام الذي ذكرته ويقولك خذ لفة بالسيارة الى اخر الشارع ورجعها او حتى شغلها بمكانها فقط وتصير انتقلت بحوزتك او تم التقابض ويسجلو عقد اتفاق بينهم هذه أكثر العلماء أفتو بتحريمها ..
هل هناك فرق بين ما ذكرته انت اخي وما ذكرته أنا ؟؟

[وضاح عطار]

أتوقع أنك تقصد أن ما يحصل هو للشراء بالتقسيط ... ثم بيع السلعة لنفس المكتب بالكاش ... وهو تحايل على اقتراض بفائدة والله أعلم .


الموضوع مختلف مع الشورت .

[أبو نـاصر]

أتوقع أنك تقصد أن ما يحصل هو للشراء بالتقسيط ... ثم بيع السلعة لنفس المكتب بالكاش ... وهو تحايل على اقتراض بفائدة والله أعلم .


الموضوع مختلف مع الشورت .

هل التملك كامل

بمعنى هل لو نزلت ارباح على السهم تنتقل للمقترض

وهل لو حصلت وفاة يكون ضمن التركة

[وضاح عطار]

هل التملك كامل

بمعنى هل لو نزلت ارباح على السهم تنتقل للمقترض

وهل لو حصلت وفاة يكون ضمن التركة

بالنسبة للأسهم والسلع تحديدا ... فإنها تبقى بملكية المُقرض ولا تنتقل الملكية للمقترض .


لأن المتاجر استدان كمية بشرط إعادة نفس الكمية بعد فترة زمنية طالت أم قصرت ... ولم يقم بشرائها حقيقة .


لأنه لو اشتراها ثم باعها مباشرة قإنه سيخسر عمولة ولن يستفيد شيئا من فارق السعر بعد ذلك .

[الاستثنائي]

أتوقع أنك تقصد أن ما يحصل هو للشراء بالتقسيط ... ثم بيع السلعة لنفس المكتب بالكاش ... وهو تحايل على اقتراض بفائدة والله أعلم .


الموضوع مختلف مع الشورت .

نعم صحيح بارك الله فيك أشكرك ع التوضيح أخي ..

[أبو نـاصر]

بالنسبة للأسهم والسلع تحديدا ... فإنها تبقى بملكية المُقرض ولا تنتقل الملكية للمقترض .


لأن المتاجر استدان كمية بشرط إعادة نفس الكمية بعد فترة زمنية طالت أم قصرت ... ولم يقم بشرائها حقيقة .


لأنه لو اشتراها ثم باعها مباشرة قإنه سيخسر عمولة ولن يستفيد شيئا من فارق السعر بعد ذلك .

طيب من هنا تبدأ شبهة

اذا اقترضت منك 100 سهم وهي تبقى في ملكيتك
ماذا ابيع انا في السوق ؟

أنا ملزم أن اسدك 100 سهم بعد مدة متفق عليها

لكن هي انتقلت منك الي ثم مني الى مشتري ثالث .. وحقيقة الآمر لم تنتقل من ملكيتك

[وضاح عطار]

بالنسبة للأسهم والسلع تحديدا ... فإنها تبقى بملكية المُقرض ولا تنتقل الملكية للمقترض .


لأن المتاجر استدان كمية بشرط إعادة نفس الكمية بعد فترة زمنية طالت أم قصرت ... ولم يقم بشرائها حقيقة .


لأنه لو اشتراها ثم باعها مباشرة قإنه سيخسر عمولة ولن يستفيد شيئا من فارق السعر بعد ذلك .

أريد أن أصحح خطأ ...

الملكية الحقيقية تذهب لمن اشتراها حقيقة من المتاجر ... وهو الشخص الذي باع المتاجر له ما اقترضه .

[goggo]

الامر فيه لغط كبير و غير واضح و فيه ضرر على المقرض و على المقترض و حتى على من يشتري منك ( الطرف الثالث ) و لهذا افتى العلماء بحرمانية البيع في الاسهم فلا يجوز بيع ما لا تملك

[وضاح عطار]

طيب من هنا تبدأ شبهة

اذا اقترضت منك 100 سهم وهي تبقى في ملكيتك
ماذا ابيع انا في السوق ؟

أنا ملزم أن اسدك 100 سهم بعد مدة متفق عليها

لكن هي انتقلت منك الي ثم مني الى مشتري ثالث .. وحقيقة الآمر لم تنتقل من ملكيتك

ردك نبهني إلى الخطأ ... شكرا لك .


لتوضيح العملية واقعيا أكثر ...

جهة ما لديها كمية كبيرة من الذهب ...

أي شخص يستطيع أن يقترض من هذه الجهة كمية من الذهب ودفع التأمين المطلوب .

هذا الشخص الذي اقترض كمية الذهب ... باعها حقيقة لشخص آخر وقبض الثمن منه ... وانتقلت ملكية الذهب من الجهة المقرضة للشخص الأخير الذي اشترى .

هذا المتاجر مطالب الآن برد الذهب الذي اقترضه من الجهة الأولى .

ببساطة سيشتري نفس كمية الذهب التي اقترضها ويسددها للجهة الأولى .

فالعملية على التسلسل هي :

اقتراض ثم بيع ثم شراء ثم تسديد .

[وضاح عطار]

الامر فيه لغط كبير و غير واضح و فيه ضرر على المقرض و على المقترض و حتى على من يشتري منك ( الطرف الثالث ) و لهذا افتى العلماء بحرمانية البيع في الاسهم فلا يجوز بيع ما لا تملك

وضح أخي أين اللغط والضرر وكيف يكون ...

وأنا وضحت أنه ليس بيعا لما لا تملك ... أنت تبيع ما اقترضته وليس ما اشتريته ... وهذا هو الفرق .

[ابو لاما]

تخيل رحت السوق قلت لواحد اعطيني دولار ابيعه ثم اعيد اشتريه وارجع لك هو دولار بيعته بسعر عالي لنقل 150جنيه جيت في ثاني يوم اشتريته ب 140 رجعت لصاحب العملات ال100 دولار والفرق في جيبك .
هذا عمل الفوركس بس برافعة وشكرا .

[ابو لاما]

عشرة جنيه في مية دولار بالف جنيه

[عبدالعزيزمحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تتم عملية البيع أو البيع على المكشوف أو short على الأسهم أو السلع أو العملات بالشكل التالي :

- الاستدانة : يقوم المتاجر باقتراض كمية من السلعة التي ينوي بيعها .. من جهة لديها كميات حقيقية من هذه السلعة .

- البيع : يقوم المتاجر ببيع هذه الكمية التي اقترضها بسعرها الحالي .

والخطوتين السابقتين تمثلان فتح الصفقة من نوع بيع ... بمفهوم المتاجر حاليا على المنصة .

في حال أراد المتاجر إغلاق صفقته القصيرة ... فإنه يقوم بما يلي :

- الشراء : يقوم المتاجر بشراء نفس الكمية من السوق الحقيقي .

- سداد الدين : يقوم المتاجر بتسليم هذه الكمية للجهة التي أقرضته إياها في البداية .

أو .....

أن يدفع مباشرة ثمن ما اقترضه للجهة التي أقرضته في البداية .


كيف يربح المتاجر من هذه العملية :

نفرض أنه عندما اقترض السلعة وباعها .. كان ثمن السلعة 1000 دولار .

وبعد فترة عندما صار ثمن السلعة 900 دولار فقط ... قام بشرائها بمبلغ 900 وإعطاء السلعة لمن استدان منه السلعة .

أو ببساطة سدد مبلغ 900 دولار ثمن السلعة لهذه الجهة ... ويكون في هذه الحالة قد ربح 100 دولار .

بنفس الطريقة تماما إذا صار ثمن السلعة 1200 دولار مثلا فإنه سيكون قد خسر 200 دولار .


هذه هي الآلية بشكل مبسط جدا ... وتبقى التفاصيل كثيرة جدا .

طبعا هذه الآلية تعمل في الأسواق الحقيقية ... وعلى كميات حقيقية ... وليس نظام تداول العقود مقابل الفروقات CFD .

ياريت توضيح يعنى حضرتك عايز تقؤل ان الشورت حرام شرعا

[وضاح عطار]

ياريت توضيح يعنى حضرتك عايز تقؤل ان الشورت حرام شرعا

الموضوع في وادي ومشاركتك في وادي آخر تماما .

الموضوع فيه شرح آلية الشورت في الأسواق الحقيقية ما عدا CFD طبعا .

أنا أشرح الواقع كما هو .. ولا أفتي ولا أتخيل .