خسائر اكثر من 5 مليون دولار في سوق الفوركس

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرعلي

نعم نحن هنا ليس من اجل فرض الاراء، ولكن طرحك للموضوع نفس الوقف القبيح....فويل للمصلين ثم يسكت.....وحينما نسأل لنعالج المشكلة تتجاهل الرد على السؤال وتأتي وتقول تجاهل ردي، رغم اني حاولت اختصر عليك الموضوع ، ولكن تأبى وتحاول تجرنا معك الى نفس المربع من جديد، وكأن شيئا لم يتغيير..قوللي كما قد وصلت من بعد العشوائية؟؟!!!
على العموم لا يعلم بالنيات الا الله.
اتمنى من كل قلبي ان يكون همك كما ذكرت الجدد وذلك بابداء النصيحة الصادقة لهم مع ايجاد الحلول للمشاكل التي تطرحها... فمرحبا بك بين اخوانك واعتذر ان انت فهمتني بشكل خاطئ:eh_s(7):

---

:eh_s(7):

نعم اخي الكريم

فرضية ان لا يمكن لاي حساب ان يستمر لسنوات هي فرضية واردة جدا

لكن النقاش كان بخصوص ان السوق دائما عشوائي

ملاحظة

عندما نقول ان السوق منظم هذا لا يعني اننا نقول انه يحترم التحليل الفني او التحليل الفلكي و غيره من التحليلات الشائعة

السوق منظم بطريقة مختلفة تماما لن يفهمها اصحاب مقولة ' الستوب لوز صديقك '

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miloud22

نعم اخي الكريم

فرضية ان لا يمكن لاي حساب ان يستمر لسنوات هي فرضية واردة جدا

لكن النقاش كان بخصوص ان السوق دائما عشوائي

ملاحظة

عندما نقول ان السوق منظم هذا لا يعني اننا نقول انه يحترم التحليل الفني او التحليل الفلكي و غيره من التحليلات الشائعة

السوق منظم بطريقة مختلفة تماما لن يفهمها اصحاب مقولة ' الستوب لوز صديقك '

---

لو هو منظم ومعلوم 99% و مجهول 1% ده برضو علميا وصفه الدقيق عشوائي لانك لا تعلم زمان ولا مكان ال 1% فبالتالى هاتفضل طول ال 99 عامل حساب مفاجئة ومباغتة ال 1% لك
انا ضربت مثل واقعى جدا المهندس لما بيبنى البيت بيعمل حساب الزلازل رغم انه احتمال حدوثها 1% وده بيكلفه مال وجهد وتسليح وتصميم من اجل هذا ال 1% لانه مجهول زمن حدوثه
فلو احنا كلنا متفقين انه المارجن قادم لا محاله اذا اقولها تكرارا سنفكر بالعقل كيف نعامل هذا الكائن اللى اسمه فوركس لنرى ان كان يناسبنا اساسا ام لا
فهل يرضيك هذا حل
فالواقع يقول لا يمكن لاحد ان يستمر بنسب ارباح تراكميه لمده طويله ويمكن التدبيل والمغامره نعم لكن رحلة المليون على الاكسيل مستحيلة مستحيله مستحيله
اذا نفكر بواقعيه طالما المارجن قادم اذا نقسم راسمالنا البنكى الى عشرة اجزاء ثم نغامر بكل جزء ونسحب اول باول
نفترض كل محاوله اقصاها 200% ونسحب نفترض كل 10 مغامرات تنجح منهم 5 وكل مغامره تستغرق 72 يوم فقط اذا تكون الارباح في عامين 50% من الحساب البنكى اى 25% سنويا
وسنفترض هذه المعادلة مستمره فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره
وساكون اكثر تفاؤلا بلا افراط هل يرضيك نجاح 7 مغامرات من اصل عشره ستكون حينها ارباح الحساب البنكى 55% سنويا فساكرر تانى
فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره
----------------------------------------------------------------------------------------
المشكلة الحقيقيه معاى هى انى عايز اظهر الحقيقه بوجهها كما هو دون تجميل
هذه هى ارباح السوق الحقيقيه وليست الحسابات المدبلة التى تخدعك هناك امامها خسائر وحقائق مخفيه
فهل ما زال هذا السوق يرضي طموحنا هل سنحقق مبالغ كبيره من راس مال صغير بالعلم كما كنا نعتقد هل سنحقق الحريه الماليه
واذا كنت ممن يملك مبلغ كبير فهل هذا العائد والمخاطره والجهد يرضيك بينما مجالات الحياة الاخرى تتيح لك فرص افضل بكثير من 50% سنويا ده غير انك بتنمى اقتصاد بلدك وبتفتح بيوت ناس

اما بخصوص وصفي للسوق بالعشوائي تعالى معى ربما تكون فاهم اللفظ غلط رغم اتفاقنا في المعنى
لا تختلف معى ان الشارت انعكاس لاقتصاد دولتين باخبارهم بتقاريرهم المعلومه والغير معلومه + هو انعكاس للبشر المتداولين بردود افعالهم الغير محسوبه او الغير متوقعه والتى تخضع احيانه للخوف والطمع والتفاؤل والتشاؤم
فلو اردنا جمع كل هذه العوامل في شئ منظم منتظم بقانون فاحنا اكيد مجانين
عندما تجتمع كل هذه العوامل سينتج لك شئ لو طلبت من اى عالم رياضيات اوفيزياء وصفه علميا سيقول لك بلا ادنى شك دالة عشوائيه
كونك قدرت تجمع معلومات كتير لمحاولة توقع السلوك العام ده مش معناه ابدا انك نفيت صفة العشوائيه
العشوائيه ياسيدى هى تدل على عظمة الخالق وانت لا تدرى فلكى تحكم العشوائيه 100% يجب ان يكون لك صفة الاحاطه بكل شئ 100% وهذه صفات الله وليس البشر
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
احنا نفسنا بنقول احتمال وعلم الاحتمالات اساسا يعنى دراسة دالة عشوائيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fxguide

اما بخصوص وصفي للسوق بالعشوائي تعالى معى ربما تكون فاهم اللفظ غلط رغم اتفاقنا في المعنى
لا تختلف معى ان الشارت انعكاس لاقتصاد دولتين باخبارهم بتقاريرهم المعلومه والغير معلومه + هو انعكاس للبشر المتداولين بردود افعالهم الغير محسوبه او الغير متوقعه والتى تخضع احيانه للخوف والطمع والتفاؤل والتشاؤم
فلو اردنا جمع كل هذه العوامل في شئ منظم منتظم بقانون فاحنا اكيد مجانين
عندما تجتمع كل هذه العوامل سينتج لك شئ لو طلبت من اى عالم رياضيات اوفيزياء وصفه علميا سيقول لك بلا ادنى شك دالة عشوائيه
كونك قدرت تجمع معلومات كتير لمحاولة توقع السلوك العام ده مش معناه ابدا انك نفيت صفة العشوائيه
العشوائيه ياسيدى هى تدل على عظمة الخالق وانت لا تدرى فلكى تحكم العشوائيه 100% يجب ان يكون لك صفة الاحاطه بكل شئ 100% وهذه صفات الله وليس البشر
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
احنا نفسنا بنقول احتمال وعلم الاحتمالات اساسا يعنى دراسة دالة عشوائيه

---

--------------------------------------------------------------
:hands: انا كل مرة بحاول اشبك وايرلس بس مش نافع معك هههههههههههه
انت كسرت نفوخي جدا .. كل مااشوف اسمك قدامي .. تصيبنى بصداع عنيف جدا من كثر انك تريد ان تفرض رائيك دائما ..
على كل حال .. انا متفق نوعا ما .. معك . وبقراء كل ماتكتبة .
بس بالراحة شوية شوية علي .. انا لااستحمل كل كلامك دة .. دماغى حتنفجر .. كلامك كلة عنيف بس في الصميم

لاتزعل :Emoticon1:

افتح محل صرافة السوق يخدم الاقتصاد الحقيقي ولا زمنيا ولا غيره وليس عشوائي هم يتعلمون منك ثم يضعونك امام الأمر الواقع وهو السوق الحقيقي من حولك وشكرا .الزمن لا يأتي ولا يوتى .يعني لا يوجد أحد يمكن أن يتلاعب بالزمن .والزمن من الله ففي حديث قدسي يقول الله تعالى لا تسبوا الدهر فأنا الدهر .من أراد أن يكسب في هذا السوق يربطه بالسوق الحقيقي ومن امتلك طريقة للكسب منه يحتفظ بها لنفسه والقواعد موجودة في كل مكان وشكرا.

السوق ده منظم 100% يتحكم فيه بنوك الانتربنك اللي بيحكمها البنوك التجارية الضخمة مثل جي بي مورجن وسيتي بنك و اتش اس بي سي إلى آخر القائمة وبيوزعوا

الارباح على بعض هما محتكرين سوق الفوركس وبينسقوا مع بعض قبل الدخول للسوق وبيوزعوا الادوار فيما بينهم ... بينتظروا لحد لما الاموال الغبيه تتجمع ويقوموا

بضربتهم وتجميع ارباحهم بيعملوا كدا كل يوم طبعا هما يمثلوا 5% من اجمالي الرابحين ونحن المتداولين نمثل 95% الخاسرين ليه ؟؟ ... البنوك دي وشركات الفوركس متجمعة

بتمتلك سيوله ما نسبته ضخمه جدا جدا جدا من سوق الفوركس ... فبكل سهوله يقدروا يحركوا السعر في أي إتجاه يريدونه وهو دا اللي بيحصل كل يوم نهارا وليلا ... الكلام

دا سمعتوا من أكتر من متداول حقق ملايين الدولارات في سوق الفوركس شوفتها بعيني ... وكمان في حاجة اسمها منصة الجامبو اوبشن دي بقى يا معلمين بتظهرلك احجام

عقود التداول واماكن وقف الخسارة واماكن الأهداف مفيش أحلى من كدا بيخققوا ارباح وهما نايمين على السرير ... وبالمناسبه واحد فيهم بيقول إن الفوركس دا أكبر طاولة

قمار في العالم فلو إنت مش عارف تحقق ربح في السوق دا اياك ثم إياك ثم إياك أن تحط فلوس حقيقية في السوق دا سوف يدهسونك باقدامهم ... الموضوع كبير بس محدش

فاهم حاجة ... وكلهم ضدك بداية من منصة التداول واولهم ميتاتريدر4 وشركات الوساطة ثم البنوك ... طبعا أنا لا اقدم هذه النصيحة للقدماء من المتداولين ولكنها نصيحة

للمتداولين الجدد لعلي امنعهم من خسارة اموالهم وهم يعتقدون أن السوق عشوائي ولا يستطيع أحد السيطرة عليه ... فأنا بقولك لا في ناس بتسيطر عليه 100% وبتحركه

زي ما هي تريد فخلي بالك على فلوسك !!! وملحوظه ابعد عن التحليل الفني والتحليل الاساسي كلها خرابيط وضعت لتسهيل تحقيقك للخسارة وتسهيل عمليه جني الاموال

الغبيه من المتداولين !!! على فكره أنت لو بتلعب قمار في صالة قمار نسبه ربحك هتكون أكبر من نسبه ربحك في سوق الفوركس !

استاذ نادر اين الاختلاف الذي قدمته انت نفيت العشوائيه لفظا واكدتها معنا ومضمونا وجوهرا فلا ادرى لماذا كان النفي اذا ؟
فرغم انه كلامك نابع من نظريه المؤامره التى ارفضها ولكنى سافترض صحتها معك لنرى اذا كان عشوائي ام لا
سفترض انتربانك واتباعه حزب ولهم نظريه واضحه للعمل وهى معاكسه الغالبيه لاخذ اموالهم فكده دول ناس لهم نظام مبنى على معطيات لديهم من حيث انكشاف الاوامر
والحزب الثانى هو كافة الناس دون الحزب الاول
فهل تسطيع التعبير عن السلوك الجمعى لكافة الناس سوي بالدالة العشوائيه الجواب قطعا لا يمثلهم سوا العشوائيه
فهيا بنا نرى المحصلة الرياضيه والصيغه المناسبة
-1* عشوائيه = عشوائيه - ثابت = عشوائيه + ثابت = ثابت * عشوائيه = العشوائيه
يعنى بالبلدى وعلميا ما تدخل العشوائيه باي معادله باي نسبه الا ستكون النتيجه عشوائيه
-------------------------------------------------
والعشوائيه كما ترى من يحيط بمعلوماتها 100% تصبح قانون منتظم ده واضح للحزب الاول انتربانك واتباعه
اما من يحيط بمعلومات( 1:99)% تصبح عشوائيه ودا واضح في الحزب الثانى اللى احنا منه
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اما عن ارباح السوق موجوده بشكل خاضع تماما لقانون الاحتمالات والتحوط الذي يتعامل مع العشوائيه
ولكن ستكون هذه هى النتيجه القصوى الممكنه كالتالى
فالواقع يقول لا يمكن لاحد ان يستمر بنسب ارباح تراكميه لمده طويله ويمكن التدبيل والمغامره نعم لكن رحلة المليون على الاكسيل مستحيلة مستحيله مستحيله
اذا نفكر بواقعيه طالما المارجن قادم اذا نقسم راسمالنا البنكى الى عشرة اجزاء ثم نغامر بكل جزء ونسحب اول باول
نفترض كل محاوله اقصاها 200% ونسحب نفترض كل 10 مغامرات تنجح منهم 5 وكل مغامره تستغرق 72 يوم فقط اذا تكون الارباح في عامين 50% من الحساب البنكى اى 25% سنويا
وسنفترض هذه المعادلة مستمره فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره
وساكون اكثر تفاؤلا بلا افراط هل يرضيك نجاح 7 مغامرات من اصل عشره ستكون حينها ارباح الحساب البنكى 55% سنويا فساكرر تانى
فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره

صمم الفوركس لأن يكون مبهما وعشوائيا للناظر فإذا بدأت تفك الإبهام قليلا ستجد قمة التنظيم وأن كل شيء فيه محكوم ، لاأعني بكلامي أنه لايوجد رابحين ولكن مستحيل أن يكون عدد الرابحين أكبر من عدد الخاسرين

الأستاذ الفاضل fxguide

أرى أن إصرارك على مفهوم العشوائية أضعف وصول فكرتك الرائعة جدا - من وجهة نظري!

ليس لي رأي واضح في عشوائية السوق ..

لكن كل ما أجزم به هو كمية الخداع المهولة التي يتعرض لها المتداول الجديد
سواء بحسن نية أو سوء نية .. و بقصد أن بدون قصد !!

لا أحد يتحدث بشفافية عن الخسائر في سوق الفوركس - إلا من رحم ربي!

و لهذا أترك هذه الرسالة لكل جديد قادم إلى سوق الفوركس:

لو كنت تظن أن الفوركس غنيمة باردة و فرصة مضمونة لمضاعفة رأس مالك فأنت مخطئ!
و من يقول لك عكس ذلك فببساطة اطلب منه كشف حساب لفترة طويلة!

إذا كان يتملكك الفضول بحجم الخسائر التي تعرضت لها من سوق الفوركس ..
فهي خسائر متفرقة على مدى 11 عام .. أعلاها كان بحساب 130 ألف دولار !!

و حتى لا يتهمني أحد من المنافحين عن السوق بالجهل أو ضغف الخبرة .. فأقول لا و الله ..
فأنا بفضل الله أملك المهارات "النظرية" الأساسية للتداول ..

و كانت الخسائر لأسباب متعددة .. و متنوعة .. منها على سبيل المثال لا الحصر:

1- بروكر سيء مخادع نصاب يتعمد خسارتك
2- سوء إدارة رأس المال
3- الثقة في النفس و السوق و الشارت!
4- طبيعة السوق المتقلبة - سمها عشوائية أو نظام كما يحلو لك!
5- الخوف الشديد و الطمع الأشد!

الله المستعان و هو حسبنا و نعم الوكيل

الله يعنين الخاسرين .....................

الله يعين الخاسرين

استاذ pharm d
احسنت نصحا لاخوانك وساوضح لك ما في ضميرى والله المستعان كل ما اسعى له اظهار الحقيقه كما هى دون نقص او زياده
هاوضح لك لماذا الاصرار على تاكيد وتوضيح وترسيخ مفهوم العشوائيه ونفي وانكار وحذف مفهوم السر المكنون لانه اصل كل الشرور دون ان ندرى
لو ذهبت الى لاسفيجاس ولعبت روليت وخسرت ببساطه خطأك واضح ومحدد هاتقول حظك وحش وده سببه الرياضي اهمالك لقانون الاحتمالات امام العشوائيه
اما الفوركس لما تخسر وتعتقد بالسر المكنون فستنفق عمرا مديدا تتعلم وتخسر حتى تصل فقط لتلك الحقيقه ان السوق عشوائي وانك اهملت قانون الاحتمالات
------------------------------------
لفينا لفه كبيره قوى وضيعنا عمرنا فقط لنصل متعادلين مع لاعب الروليت
المنتديات ومواقع التواصل بتقوم بجريمه كبيره بقصد او بدون قصد وهى ترسخ بشكل باطنى مفهوم السر المكنون حينما تظهر الورش خضراء بنظام المحللين وليس بنظام المتداولين على حسابات ولو ديمو لا عادى الناس لما تتمرجن وهى بتتابع الورشه الخضراء تبقي مشكلته هو بانه لا يحسن ادارة راس المال وطول ما الورشه خضراء طول ما الامل موجود طول ما البحث عن السر المكنون بيزيد في العقل الباطن للمبتدئ
فتفنى اجيال امام هذا السر دون جدوى وما زالت الورش تشع باللون الاخضر
كم من مرات تم اقتراح ربط الورش بالتنفيذ على حساب تجريبي من 2006 ولا مجيب والردود معروفه انه ده مش قسم التوصيات وانه مينفعشي نجبر حد على حساب تجريبي
طيب كم عضو اخذه الحماس وفتح حساب لرحلات بحساب تجريبي او حقيقي والنتيجه مارجن كول لكل من فكر
وما زالت الورش تشع باللون الاخضر
ولما تفتح مسابقة حسابات تجريبيه يرى العضو بنفسه 500% بل ربما 1000% خلال شهر
فيزيد الاصرار في البحث عن السر المكنون المستمر
------------------------------------------------------------------------
فمما سبق واضح لك جدا تصدير صوره خضراء دائما عن الفوركس واخفاء الوجه القبيح بقصد او بدون
فاذا ذهبنا لمواقع النسخ نرى حسابات تدمى العين وخسائر تصيب بالجلطه وناجح اليوم خاسر غدا فما هذا ايها القوم وما زالت الورش خضراء والابحاث الفلكيه مستمره في البحث عن السر المكنون والاجيال تفنى جيلا بعد جيل والمستمر من يربح بلا تداول فما هذا ياقومى
-------------------------------------------------------------------------
ذهبت احدد المرض بشكل دقيق فكان هو السر المكنون الغير موجود اطلاقا فجمعت كل ما مكننى فيه ربى من اسباب علميه ومنطقيه وتجارب لهدم هذا السر المكنون وترسيخ المفهوم الصحيح بدلا منه وهو العشوائيه وقانون الاحتمالات وظبط النفس
بهذا اكون جردت السوق من ثيابه الخادعه ووضعته عاريا امام الناس مجردا بلا تجميل
فكانت النتيجه
فالواقع يقول لا يمكن لاحد ان يستمر بنسب ارباح تراكميه لمده طويله ويمكن التدبيل والمغامره نعم لكن رحلة المليون على الاكسيل مستحيلة مستحيله مستحيله
اذا نفكر بواقعيه طالما المارجن قادم اذا نقسم راسمالنا البنكى الى عشرة اجزاء ثم نغامر بكل جزء ونسحب اول باول
نفترض كل محاوله اقصاها 200% ونسحب نفترض كل 10 مغامرات تنجح منهم 5 وكل مغامره تستغرق 72 يوم فقط اذا تكون الارباح في عامين 50% من الحساب البنكى اى 25% سنويا
وسنفترض هذه المعادلة مستمره فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره
وساكون اكثر تفاؤلا بلا افراط هل يرضيك نجاح 7 مغامرات من اصل عشره ستكون حينها ارباح الحساب البنكى 55% سنويا فساكرر تانى
فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره

عندي اضافة وصار من اهم الثوابت لدي وهو عن شهادة حق الطريق الوحيد الذي يصل للنجاح المبهر في هذا السوق والكل لايبالي به ولا احد يهتم ابدا به
يا اخوان السوق ليس عشوائي ابدا ولمحو فكرة العشوائية المزعومة عليك ان تتقن احد انواع ادارة راس المال لانه السبب الرئيس في خسائر المتداولين ثم ان تتعلم الفوليوم وعلاقته لاسعر والشموع

الاستاذ محمد الزينى
حضرتك بقالك على الاقل 14 سنه بالسوق فهل تملك كشف حساب لثلاث سنوات مستمره وارباح 10%شهريا بالنسبه للشهر السابق
فاذا كان الجواب لا والسبب الخصوصيه او الحسد فانت لم تاتى بجديد فكلهم اجابوا نفس الاجابه رغم ان طلبي بسيط للغايه كما ترى
اما عن ادارة راس المال هذه حقيقه وهى ركيزه اساسيه لتطبيق علم الاحتمالات وهو ركيزه اساسيه لعلم العشوائيه وهى تعنى اللا يقين
فعندما تطبق صفقه وتضع استوب فانت في عالم اللايقين والذي نسميه نحن الرياضيون عشوائي وتسميه انت منظم فنحن متفقون بالمعنى ومختلفون باللفظ ولفظى انا علمى ودقيق ولكن لا يهم ساسميه معك انت احتمالات
فكيف سنعامل علم الاحتمالات هذا وكيف سنحسب مدى ربحيته ____________ اذا نذهب لاحصاء التجارب المثبته المرئيه الواقعيه فلا يجوز لقاضي الاخذ بالكلام واهمال المستندات الموثقه
سنجد هذه هى الحقيقه التى لم يكسرها شخص واحد فقط كل هذه السنوات
فالواقع يقول لا يمكن لاحد ان يستمر بنسب ارباح تراكميه لمده طويله ويمكن التدبيل والمغامره نعم لكن رحلة المليون على الاكسيل مستحيلة مستحيله مستحيله
اذا نفكر بواقعيه طالما المارجن قادم اذا نقسم راسمالنا البنكى الى عشرة اجزاء ثم نغامر بكل جزء ونسحب اول باول
نفترض كل محاوله اقصاها 200% ونسحب نفترض كل 10 مغامرات تنجح منهم 5 وكل مغامره تستغرق 72 يوم فقط اذا تكون الارباح في عامين 50% من الحساب البنكى اى 25% سنويا
وسنفترض هذه المعادلة مستمره فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره
وساكون اكثر تفاؤلا بلا افراط هل يرضيك نجاح 7 مغامرات من اصل عشره ستكون حينها ارباح الحساب البنكى 55% سنويا فساكرر تانى
فهل هذه ارباح مرضيه مقابل السنوات الضائعه والضغط النفسي ومتابعة الشاشه ليل ونهار ونصب بروكرز وغيره