تاثير الانتشار الواسع لاي استراتيجية على الاستراتيجية ذاتها

[deema]

السلام عليكم
كنت قد اعربت عن رايي في موضوع مشابه ولكن ساطرحه مرة اخرى وان كنت على خطأ فارجو تصويبي
الاستراتيجية لا يتم ضربها بمتابعة الاستراتيجية نفسها... لكن برايي المتواضع يحدث كالتالي... استرتيجية واضحة بنقطة الدخول والخروج والستوب ناجحة بنسبة 90% سواء في حالة تذبذب السوق او الاتجاه الواضح اي استراتيجية قوية جدا كهذه سيتم انتشارها بسرعة البرق كما حدث مع الكثير من الاستراتيجيات الناجحة ستنتشر على المستوى العربي والاجنبي فسيتم الدخول بملايين النتيجة منطقة ستوب لوز واحدة دسمة.. ومعروف لنا ان البنوك تشتري مناطق الستوبات من شركات الوساطة او تحصل عليها بطرقها الخاصة... الستوب لوز لاتكون بعيدة عن السعر الحالي بعد نقطة الدخول.. فتستطيع البنوك بطرق عديدة من تحريك السعر لنقاط معدودة جدا ليتم ضرب منطقة الستوب ومن ثم استمرار السعر في طريقه للهدف اي الاستراتيجية غير مهمة لصناع السوق انما تجمع مناطق الستوبات هي المهمة

وعلى فكرة لم يعجبني نعت اهل الغرب باولاد الكلب فمنهم من هو صالح ومنهم الطالح

[professional]

السلام عليكم

كلام سليم وعلمي منطقة تجمع الاستوبات لضربها هي الهدف الاساسي ثانيا اي استراتيجية سرية ناجحة وقوية لو خرجت عن صاحبها وانتشرت لن يقال عنها سرا
والاستراتيجية السرية تكمن قوتها في سرها. لذالك يقال عنها سرية

واعتقد اي شخص عندة استراتيجية سرية لن ينزلها المنتدي .ويخاطر بدمارها.

[عباس بن فرناس]

السلام عليكم
كنت قد اعربت عن رايي في موضوع مشابه ولكن ساطرحه مرة اخرى وان كنت على خطأ فارجو تصويبي
الاستراتيجية لا يتم ضربها بمتابعة الاستراتيجية نفسها... لكن برايي المتواضع يحدث كالتالي... استرتيجية واضحة بنقطة الدخول والخروج والستوب ناجحة بنسبة 90% سواء في حالة تذبذب السوق او الاتجاه الواضح اي استراتيجية قوية جدا كهذه سيتم انتشارها بسرعة البرق كما حدث مع الكثير من الاستراتيجيات الناجحة ستنتشر على المستوى العربي والاجنبي فسيتم الدخول بملايين النتيجة منطقة ستوب لوز واحدة دسمة.. ومعروف لنا ان البنوك تشتري مناطق الستوبات من شركات الوساطة او تحصل عليها بطرقها الخاصة... الستوب لوز لاتكون بعيدة عن السعر الحالي بعد نقطة الدخول.. فتستطيع البنوك بطرق عديدة من تحريك السعر لنقاط معدودة جدا ليتم ضرب منطقة الستوب ومن ثم استمرار السعر في طريقه للهدف اي الاستراتيجية غير مهمة لصناع السوق انما تجمع مناطق الستوبات هي المهمة

وعلى فكرة لم يعجبني نعت اهل الغرب باولاد الكلب فمنهم من هو صالح ومنهم الطالح

السلام عليكم

كلام سليم وعلمي منطقة تجمع الاستوبات لضربها هي الهدف الاساسي ثانيا اي استراتيجية سرية ناجحة وقوية لو خرجت عن صاحبها وانتشرت لن يقال عنها سرا
والاستراتيجية السرية تكمن قوتها في سرها. لذالك يقال عنها سرية

واعتقد اي شخص عندة استراتيجية سرية لن ينزلها المنتدي .ويخاطر بدمارها.

عدنا لنفس الديباجة

أولاً بالنسبة لمنطقة ضرب الستوبات فهو وارد لكن ستوبات من؟

إذا كان قصدكم ستوبات أحمد ومحمد وأسامة فمنطقة الستوبات لديهم لا تظهر في شاشات البنوك
لأنه علينا أن نسأل سؤال كم تساوي منطقة الستوبات؟ لتغير سعر عملة دولة ؟
الإجابة لا تساوي شيئاً كم ألف صدقوني ليست أكثر من هذا. فلو دخلنا على نفس الفرص ونفس منطقة الدخول
فهل تتوقعون أن يلتزم الجميع بمنطقة الستوبات والأهداف والخروج
الإجابة لا، فهناك ما يدعى نفسية المتداولين، والألف شخص الذين يعملون على الإستراتيجية (السحرية)
لا يلتزمون ونسبة قليلة تلتزم، وكما قلت احسبوا المبلغ الذي دخل به هؤلاء الأشخاص

وايضاً قبل الحديث عن منطقة الستوبات فأطرحوا هذا السؤال قبل الخوض في الحديث عنه
ما هي منطقة الستوبات؟ منطقة الستوبات هي مناطق تجمع عدد كبير من عمليات الوقف
والسؤال الأهم الذي طرحته هو ما عدد العاملين على الإستراتيجية (الجهنمية) وماهو قيمة ستوباتهم؟

الجواب صدقوني لا شيء ابداً
للمرة العشرين كم عدد العاملين على الإستراتيجية؟
بلاش 1000 خليها 5000 والجميع ملتزم حرفياً بالوقف والهدف
طيب لو كل شخص دخل بـ 70% من حسابه، أحسبوا المبلغ المتواجد في السوق بعد الضرب في الرافعة
طيب، الجواب كم ألف؟؟!!
أقلكم شيء، كم مليون دولار متوقفة في هذه المنطقة ؟
يعني خلينا نقول منطقة مليون دولار، هل تعتقدون أن البنوك ستدخل بمليارات لتغير سعر العملة؟!
طبعاً نحن الآن نقول البنوك، لكن عملياً البنوك لا تعمل مع بعضها
يعني مدير العمليات في المركزي الأمريكي لن يتصل بمدير العمليات لبنك أوروبي
ويقوله شفلنا حل مع أحمد ومحمد وأسامة ؟؟!!


.
تقبلوا ودي

[عاطف]

مشكور اخي حماده موضوع جيد جدا

[klyk]

عدنا لنفس الديباجة

أولاً بالنسبة لمنطقة ضرب الستوبات فهو وارد لكن ستوبات من؟

إذا كان قصدكم ستوبات أحمد ومحمد وأسامة فمنطقة الستوبات لديهم لا تظهر في شاشات البنوك
لأنه علينا أن نسأل سؤال كم تساوي منطقة الستوبات؟ لتغير سعر عملة دولة ؟
الإجابة لا تساوي شيئاً كم ألف صدقوني ليست أكثر من هذا. فلو دخلنا على نفس الفرص ونفس منطقة الدخول
فهل تتوقعون أن يلتزم الجميع بمنطقة الستوبات والأهداف والخروج
الإجابة لا، فهناك ما يدعى نفسية المتداولين، والألف شخص الذين يعملون على الإستراتيجية (السحرية)
لا يلتزمون ونسبة قليلة تلتزم، وكما قلت احسبوا المبلغ الذي دخل به هؤلاء الأشخاص

وايضاً قبل الحديث عن منطقة الستوبات فأطرحوا هذا السؤال قبل الخوض في الحديث عنه
ما هي منطقة الستوبات؟ منطقة الستوبات هي مناطق تجمع عدد كبير من عمليات الوقف
والسؤال الأهم الذي طرحته هو ما عدد العاملين على الإستراتيجية (الجهنمية) وماهو قيمة ستوباتهم؟

الجواب صدقوني لا شيء ابداً
للمرة العشرين كم عدد العاملين على الإستراتيجية؟
بلاش 1000 خليها 5000 والجميع ملتزم حرفياً بالوقف والهدف
طيب لو كل شخص دخل بـ 70% من حسابه، أحسبوا المبلغ المتواجد في السوق بعد الضرب في الرافعة
طيب، الجواب كم ألف؟؟!!
أقلكم شيء، كم مليون دولار متوقفة في هذه المنطقة ؟
يعني خلينا نقول منطقة مليون دولار، هل تعتقدون أن البنوك ستدخل بمليارات لتغير سعر العملة؟!
طبعاً نحن الآن نقول البنوك، لكن عملياً البنوك لا تعمل مع بعضها
يعني مدير العمليات في المركزي الأمريكي لن يتصل بمدير العمليات لبنك أوروبي
ويقوله شفلنا حل مع أحمد ومحمد وأسامة ؟؟!!

.

تقبلوا ودي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أحببت فقط أن أنبه الأخ عباس أنا جماعتي و جماعتك دول ما بيدخلوس السوق الفعلية ، و إنما إحنا في سوق شركات الوساطة بس
عشان كدا فلوسنا مش هتأثر على السوق أبدا ، و عشان تعرف أنك مش داخل السوق الفعلية ركز معايا في التالي .
أنت لما تقوم بعملية بيع مثلا شركة الوساطة تنفذ أمرك لأنه هناك أوامر شراء متوفرة لديها أو في السوق الخاصة بين الشركات .
طب حاول تعمل سكالبينغ على حسابك و هتشوف أن الشركة هتوقف حسابك بعد مدة قصيرة .......ليه؟
لأنك بتعمل صفقات سريعة جدا ما تلحقش توفرلك العميل الي يشتري عقودك الي أنت بعتها ، و تطلع هي بالسبريد بتاعها
و بالتالي بموجب العقد بينكم هي ملزمة تنفذ عقودك حتى لو دفعت حق العقود الأخرى من جيبها و بالتالي هي خسرانة فتمنعك من العمل دا ، و معظم شركات الوساطة يمنعو السكالبينغ نهائيا .

دا دليل بسيط يثبت أننا خارج السوق عشان كدا ما نأثرش على السوق أو على السعر .
لكن مسألة ضرب الإستراتيجيات دي ، ما أعتقدش أن أنا أو أنت ممكن نجاوب على السؤال دا ، لأنه مش بالسهولة الي إحنا شايفينها .

لو فرضنا أن النجاح في الطريقة كان من طرف التجار الصغار زيي أنا و أنت ، و على فرض أن كلامي الأول دا صحيح .
يبق من صالح شركات الوساطة أن أمثالنا يخسرو ، فماذا ممكن يعملو لما تشتهر طريقة معينة .

و لو فرضنا أن كلامي مش صح .
أصحاب المحافظ العملاقة الي هم صناع السوق ، من يدير عملياتهم ؟
و على أي أساس تتم العمليات ؟
لنفرض أنهم أشخاص يستعملو طريقة من هنا أو من هناك ، ألا يمكن أن يستعمل مديرو المحافظ العملاقة و صناع السوق طريقة من بتوعنا ؟

و هناك كمان فرضية تقول أن صناع السوق بيدخلو في أوقات معينة قبل القيام بعملياتهم ، و بكميات كبيرة جدا بغرض أنهم يوصلو السعر لمنطقة مطلوبة عشان تكون عملياتهم هناك ، فلو الفرضية 2 صحيحة يبق لعبة مثل دي من شأنها تدمر طريقتنا أو بالأحرى ستوباتنا لو كنا أصلا داخلين السوق الفعلية .

على كل حال ما هذه إلا كلام مالوش إثبات .
خلاصة القول ، أن لا أنا و لا أنت و لا غيرنا ممكن يثبت صحته من خطأه

هذا و الله أعلم .

[عباس بن فرناس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أحببت فقط أن أنبه الأخ عباس أنا جماعتي و جماعتك دول ما بيدخلوس السوق الفعلية ، و إنما إحنا في سوق شركات الوساطة بس

كلامنا كان لو افترضنا،
وحتى لو دخلنا لن نؤثر

عشان كدا فلوسنا مش هتأثر على السوق أبدا ، و عشان تعرف أنك مش داخل السوق الفعلية ركز معايا في التالي .
أنت لما تقوم بعملية بيع مثلا شركة الوساطة تنفذ أمرك لأنه هناك أوامر شراء متوفرة لديها أو في السوق الخاصة بين الشركات .
طب حاول تعمل سكالبينغ على حسابك و هتشوف أن الشركة هتوقف حسابك بعد مدة قصيرة .......ليه؟
لأنك بتعمل صفقات سريعة جدا ما تلحقش توفرلك العميل الي يشتري عقودك الي أنت بعتها ، و تطلع هي بالسبريد بتاعها
و بالتالي بموجب العقد بينكم هي ملزمة تنفذ عقودك حتى لو دفعت حق العقود الأخرى من جيبها و بالتالي هي خسرانة فتمنعك من العمل دا ، و معظم شركات الوساطة يمنعو السكالبينغ نهائيا .

دا دليل بسيط يثبت أننا خارج السوق عشان كدا ما نأثرش على السوق أو على السعر .

تمام لا أختلف معاك فيها
وحتى لو كنا في السوق فلن نؤثر

لكن مسألة ضرب الإستراتيجيات دي ، ما أعتقدش أن أنا أو أنت ممكن نجاوب على السؤال دا ، لأنه مش بالسهولة الي إحنا شايفينها .

إذا كنا لسنا في السوق، والسوق به 2 ترليون
ونحن ربحنا 2 ألف من شركة الوساطة فلن يتغير سعر العملة لضرب إستراتيجيتنا
هذه كانت وجهة نظري المنطقية في الموضوع،

لو فرضنا أن النجاح في الطريقة كان من طرف التجار الصغار زيي أنا و أنت ، و على فرض أن كلامي الأول دا صحيح .
يبق من صالح شركات الوساطة أن أمثالنا يخسرو ، فماذا ممكن يعملو لما تشتهر طريقة معينة .

السؤال مازال معلق: فماذا ممكن يعملوا لما تشتهر طريقة معينة؟
رد السؤال غير موجود عندي، لكن ما أعرفه أنها لن تدخل عكسنا ونحن لسنا في السوق!
لكن يمكن أن تغير اسعار البرنامج لديها لضرب الستوب !
وهذه (الحركة) يمكن أن تتسبب في إفلاس الشركة وفضائح لها

و لو فرضنا أن كلامي مش صح .
أصحاب المحافظ العملاقة الي هم صناع السوق ، من يدير عملياتهم ؟
و على أي أساس تتم العمليات ؟
لنفرض أنهم أشخاص يستعملو طريقة من هنا أو من هناك ، ألا يمكن أن يستعمل مديرو المحافظ العملاقة و صناع السوق طريقة من بتوعنا ؟

اصحاب المحافظ العملاقة تجار مثلنا لكن بمبلغ كبير
ولن يدخلوا مثلنا في إستراتيجيات بل يعتمدون على التحليل الفني الذي نعرفه
وإلا كيف يتحرك السعر بعد كسر المقاومات والدعوم، إذا فسيكلوجية المتداولين معناها
عملياتهم وتصرفهم عند إختراق مقاومة أو دعم او ترند وصناع السوق منهم
ولو لم يكن كذلك فالسعر لن يتحرك بعد كسر مقاومة أو يرتد من دعم

و هناك كمان فرضية تقول أن صناع السوق بيدخلو في أوقات معينة قبل القيام بعملياتهم ، و بكميات كبيرة جدا بغرض أنهم يوصلو السعر لمنطقة مطلوبة عشان تكون عملياتهم هناك ، فلو الفرضية 2 صحيحة يبق لعبة مثل دي من شأنها تدمر طريقتنا أو بالأحرى ستوباتنا لو كنا أصلا داخلين السوق الفعلية .

هذه الفرضية لا تزال فرضية وعلى فكرة أتفق معك فيها، فلو كان لدي مليارات فساقوم بنفس الشيء
أما مسئلة الدخول بكميات كبيرة فهذا ليس هدفهم في سوق العملات، هدفهم الربح مثلنا
هذا بالنسبة للمحافظ الكبيرة، أما البنوك فلها طريقتها في العمل والبنوك لا تتدخل إلا بحالات ظرفية
أنظر الى الإنهيار في سنة 92 تدخل 16 بنك للحد من هبوط الدولار العنيف وقتها
بمعنى أن هبوط مثل هذا حدث بعد إجتماع وقرار بنوك تعمل بالمليارات

ما أريد أن أقوله أن أقوله أن أصحاب المحافظ الكبيرة ليس من مصلحتهم الدخول عكسنا لأننا لسنا في السوق من الأساس وحتى لو كنا كذلك فاصحاب المحافظ الكبيرة لا يملكون القدرة بالدخول عكسنا، لأن أصحاب المحافظ الكبيرة يصنفون كأصحاب 40 و 50 مليون
ومن يملك أكثر من هذا لن يكون في سوق المال، وهدف صاحب 50 مليون هو الإستثمار
أما البنوك فلها نفس الهدف لكن بقدرة أكبر،
على كل حال ما هذه إلا كلام مالوش إثبات .
خلاصة القول ، أن لا أنا و لا أنت و لا غيرنا ممكن يثبت صحته من خطأه

هذا و الله أعلم .[/quote]
تمام، متفقين في كل ما ذكرت

.
تقبل تحياتي

[klyk]

طب لو فرضنا كل الكلام دا صح يا سيد عباس
هل توجد طريقة نهزمهم بيها مهما عملو؟
أو بالأحرى نربح من السوق مهما كانت الحركة ؟

أعتقد أن المفروض نفكر في الطريقة دي .

[عباس بن فرناس]

طب لو فرضنا كل الكلام دا صح يا سيد عباس
هل توجد طريقة نهزمهم بيها مهما عملو؟
أو بالأحرى نربح من السوق مهما كانت الحركة ؟

أعتقد أن المفروض نفكر في الطريقة دي .

لسنا في حرب لنهزمهم
لكن التفكير السليم هو نربح من السوق مهما كانت الحركة
وهذا ما أردت قوله من البداية، علينا أن نقول كيف نربح لا كيف نتغلب عليهم
فنحن لا نذكر أمامهم

وجهة نظري من البداية هي أن إستراتيجياتنا لن تضرهم مهما ربحنا
وقال البعض أن إستراتيجية مثل الترند المكسور ضربت لأنها ذهبت الى منتدى أجنبي !!!

وكان ردي دائماً أن البنوك لا تحرك السعر كي تضرب إستراتيجية الترند المكسور لأنها تساوي عشرين صفر على اليسار في هذا السوق
التفكير السليم من وجهة نظري كما ذكرت حضرتك كيف نربح من السوق
لا كيف نحافظ على سرية الطريقة كي لا تفشل لأنها لن تفشل

أعتقد أن المفروض نفكر في الطريقة دي

بالظبط

[سمير صيام]

سؤال

ليه دايما فرضية انهم يدخلوا ضدنا ليه ميكونش معانا

ياخوانا لو الكلام ده صحيح يبقى ابسط شئ وقلته قبل كده ان التحليل الفنى الكلاسيكى يثبت فشله وهو لم يحدث حتى الان والامثلة كثيرة
لاصحاب راى ضرب الاطرق اليس اولى بالتحليل الكلاسيكى والدعم والمقاومة ان يتم ضربه فاذا كان نعم لماذا لم يضرب

[عباس بن فرناس]

سؤال


ليه دايما فرضية انهم يدخلوا ضدنا ليه ميكونش معانا

ياخوانا لو الكلام ده صحيح يبقى ابسط شئ وقلته قبل كده ان التحليل الفنى الكلاسيكى يثبت فشله وهو لم يحدث حتى الان والامثلة كثيرة
لاصحاب راى ضرب الاطرق اليس اولى بالتحليل الكلاسيكى والدعم والمقاومة ان يتم ضربه فاذا كان نعم لماذا لم يضرب

بالظبط

بعد مشاركتي السابقة حدثني أحد الخبراء بدون ذكر اسماء منعاً للإحراج
وقالي كلام يدخل العقل، مقابل كل عرض يوجد طلب
يعني مقابل كل عقد بيع يوجد عقد شراء وإلا كيف ستبيع اليورو ولا يوجد أحد يملكه؟

يعني مقابل كل فوركسي خسران يوجد فوركسي ربحان
وسلامتكم

[mr13]

السلام عليكم
تعددت الأراء والفوركس واحد...
يا عباس...انتبه إلى فراشاتك..فالمتربصون من الوسطاء ينصبون لك شباكا فوركسيا
..............
دعنا نتساءل يا جماعة...كم عدد المضاربين والمتاجرين والمستثمرين في هدا السوق بين كبير وصغير...عشرات الآلاف..مئات الآلاف..ملايين?
كم عدد الطرق والإستراتيجيات المطبقة من طرف هؤلاء..فرادى ومجموعات..?

تساؤلات:
ألا يحدث أن يختلف البعض في تطبيق نفس الطريقة ..ولنأخد دائما مثال الترند المكسور ( فقد أدخل أنا شراء عملة بناءا على شارت الأربع ساعات بينما يدخل آخر بيع على شارت الساعة وفي نفس العملة )
ألا يحدث أيضا أن لا يتزامن الدخول والخروج في نفس الإستراتيجية بين مستخدميها..
بعد كل هدا هل ممكن أن يظل الوسيط يقفز بين نقاط الإستراتيجيات دات اليمين ودات الشمال في صفقات قد تصل حد التناقض.
يعني يضربوا مين ولا مين
فضرب ستوب لأستراتيجية معينة هو بالضرورة مضاعفة ربح استراتيجية أخرى
انا شخصيا أستبعد هده الفكرة تماما تماما..
قد أكون مخطئا ..ولكن إنما هو رأي رأيته..
وما أصابكم فبما كسبت شارتاتكم..
دمتم إخوة فوركسيين
منير

[hamadazaki]

مناقشه جميله ووضحت لنا المبتدئين حقائق ما كنا نعرفها وهي طبيعة العمل بالسوق ومن هم المؤثرون عليه .. جزاكم الله خير

ملاحظة : يا اخواني ارجو ان لا يكون كلامي اسئ فهمه باستعمالي كلمه ( ولاد الفرنجه ) لا فضل لعربي على اعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح
كانت فقط اشاره الى فريقين كل منهم يحاول الكسب على حساب الاخر ( بائع ومشتري) وقصدت منها الفكاهه فقلبت بغم
وانا على يقين ان ولاد الفرنجه في عصرنا الحديث هم من لهم الفضل علينا وعلى البشريه اجمع بما يقدموه من ابتكارات كل لحظه ، واعتقادي ايضا اننا امه مستضعفه في نواحي كثيره الا في الدين

ودمتم للخير

[عباس بن فرناس]

مناقشه جميله ووضحت لنا المبتدئين حقائق ما كنا نعرفها وهي طبيعة العمل بالسوق ومن هم المؤثرون عليه .. جزاكم الله خير

ملاحظة : يا اخواني ارجو ان لا يكون كلامي اسئ فهمه باستعمالي كلمه ( ولاد الفرنجه ) لا فضل لعربي على اعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح
كانت فقط اشاره الى فريقين كل منهم يحاول الكسب على حساب الاخر ( بائع ومشتري) وقصدت منها الفكاهه فقلبت بغم
وانا على يقين ان ولاد الفرنجه في عصرنا الحديث هم من لهم الفضل علينا وعلى البشريه اجمع بما يقدموه من ابتكارات كل لحظه ، واعتقادي ايضا اننا امه مستضعفه في نواحي كثيره الا في الدين

ودمتم للخير

كده خربت بين الأعضاء
خلاص سماح بس لا تعيدها تاني

[hamadazaki]

هههههههههههههه
توبه
بس المهم استفدنا منكم
بارك الله لنا فيكم جميعا