حوار اعجبنى فى إدارة المال

[fxesary]

اعجبتنى هذه المحاورات فى إدارة المال ... فاقتبست منها لى ولكم ... فأرجو أن نستفيد جميعا
والموضوع كان بقيادة الاستاذ الفاضل ... محمد البدر ...

البدر
قال أحد الكتاب هذه الجملة عن هذا الموضوع:

My point in writing this report is to get you to think about))
money management (especially, creative money
management) instead of just creative entry techniques.
Money management is the most important part of a trading
system. Yet for psychological reasons most people avoid thinking
((about it entirely

((غايتي من هذا التقرير لاجعلك تفكر في ادارة اموالك وخاصة بطريقةابداعيةوليست تقليدية بدلا من ابداعك فيتقنيات الدخول فقط. إدراة المال الجزء الأكثر أهمية في نظام المتاجرة ، حتى الآن ولاسبابنفسيةأغلب الناس تتحاشى التفكير فيه كليا.))

محاورة مع التيجاني في إدارة المخاطر و المال .....طبعا من نسجالخيال ،
ومن الكيبورد مباشرة

التيجاني : يا أخي الوافي موصي على اليورو لهدف 100 نقطة وبوقف 30 نقطة ،لكن المشكلة إن حسابي خمسة ألاف دولار وبرافعة 200:1 يعني عقد واحد يجعلنيأخاطر بـ 10% من الحساب ، والأدهى من ذلك لو تفعل الوقف راح يطير 6% منالحساب الأمر الذي يقلل فرص الدخول بالمستقبل... وش رأيك...؟

- البدر : والله يا عزيزي ما دمتم تفكر بإدارة المال وتحسبها بهذه الطريقة فهذا بحد ذاته رائع جدا..... كم أرقام توصية الوافي ....؟

التيجاني :شورت من 1.2960 وبوقف 30 نقطة لهدف 1.2860

- البدر : يعني ليس هناك خيار أخر عدا الدخول من نقطة 1.2960وإلا فــلا.

- التيجاني : لكن أخاف تروح علي الفرصة...!

- البدر : المحافظة على رأس المال أهم من الفرصة ، وإنت في سوق لا تتوقف فيه الفرص. :

- التيجاني : أبشرك صدناه بـ 1.2975 وإلى الأن العقد محقق 40 نقطة...

- البدر : الحمد لله ، حافظ على رأس المال بتعديل الوقف لنقطة الدخول.

- التيجاني: عدلناه من زمان ... الأن خلاص ... الواحد يرتاح شوي

- البدر : من قال إنه خلاص ...!؟

- التيجاني: ليش وش فيه كـمان....؟[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/shahd/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]

- البدر : أولا لم تصل للهدف ، وثانيا تقدر تأخذ عقد ثاني إضافي يكونالوقف فيه لا يتجاوز 20 نقطة (والتي تعادل 50% من النقاط المكتسبة) حتىتصل الهدف ، وبذلك تكون نميت الأرباح وبمخاطرة أقل.

- التيجاني : طـيب ... خليني أحسبها وأرجعلك
-البدر : بالتوفيق يا عزيزي...
===================

التيجانى : يارجل والله انك مبدع ماشاء الله

التيجاني : طيب حسبتها ولقيتها رائعة ... ولكن

البدر : ولكن ماذا ؟!!

التيجاني : انا عقدي ربحان لو عززت مثل ما تفضلت ب 50 % من النقاط المكتسبة ممكن تخسر واضيع اللي جنيته

البدر : شوف عاد الخوف، انت ما سمعت الوافي يوم يقول الخوف عدو الفوركس

بعدين تعال

اولا : اذا ما خاطرت وهنا ( مخاطرة محسوبة) فلن تربح لانك ماراح تتاجر اصلا

ثانيا : انت ستخاطر من ربح وليس من راس المال

التيجاني : ايوه فهمت عليك ، يعني اعتبر الصفقة الاولى ولله الحمد تامنتبتقريب الوقف الى منطقة الدخول وكاني فتحت صفقة جديدة وبمخاطرة اقل

البدر : بالضبط

التيجاني : طيب عطني بعد شي من هذا العلم العجيب لانه مافي احد يهتم فيه

البدر : هذا الكلام غير صحيحإنت عززت من حسابك بعقد إضافي مستغلا نصف النقاط المكتسبة كوقف خسارة وليسجميعها حتى لا تضيع الأرباح بالكامل ، وفي حال تفعل وقف الخسارة بالعقدالإضافي فأنت بإمكانك تعيد السيناريو نفسه بالعشرين نقطة المتبقية.

أما إذا إستمر السوق حسب ما خطط له فإنك ممكن تضيف عقد ثالث بنفسالطريقة ولكن في هذه المرة سيكون الوقف للثلاث عقود عند وقف الخسارة للعقدالثالث حتى لا تطير الأرباح
التيجاني : لحظة ... الموضوع يحتاج مخمخة شويةالبدر : خـــذ راحتك ،،، على أقل من مهل مهلك ،، لا السوق راح يوقف ولا راح تأخذ إلا ما كتب لك.


تيجاني : خلاص مخمختها يابدرنا

البدر : طيب اشوف

التيجاني : انا ربحان 40 نقطة وهنا لدي فرصة حسب خطة الادارة الي علمنياياها محمد البدر اني اخاطر بنصف الربح يعني افتح عقد يكون ب 20 نقطةاستوب فقط ..ولكن !!

البدر : ولكن ماذا؟

التيجاني : بما ان الربح مازال عائما في الصفقة الاولى مما يعني انناسنقرب الوقف الى 20 نقطة ربح على العقد الاول والا فاننا تحملنا مخاطرةجديدة لان الربح الاول عائم ولم يدخل في الحساب يعني اقصد مثل ما فتحتالعقد الثالث يكون الوقف للعقود مجتمعة دائما عند وقف العقد الاخير

************
المحاورة التالية بين أبوطلال وأبوبدر .... أيضا من نسج الخيال.
-------------------------------------------------------

أبوطلال : إنت قلتلي بأن اليورو شراء عند 1.2700 وبوقف عند 1.2680 وبهدف 1.2760.... عساك شريت...؟!

أبوبدر : لا لم يتفعل العقد ،،، والسعر تجاوز منطقة الدخول عندي.

أبوطلال : يا أخي السعر الأن 1.2725 باقي 35 نقطة للهدف لا يفوتك ..

أبوبدر : مـا أقدر يا بوطلال ، لا أستطيع كسر قواعد التداول ، كسرها مرة واحدة يعني كسرها عدة مرات ، فيذهب الإنضباط.

أبوطلال : أي قواعد الله يخليك ، أقولك باقي 35 نقطة تقولي قواعد :icon28:

أبوبدر : روق طال عمرك ، إذا دخلت من 1.2725 سوف أخاطر بـ 45 نقطة للوقف لأجل 35 نقطة للهدف وهذا كسر للقاعدة التي أتبعها في معدل كل صفقة ، حيث يجب أن يكون 1:3 ، فلو نظرت للتوصية ستجد بأن الخسارة 20 نقطة والمكسب المتوقع 60 نقطة يعني ثلاث أضعاف الخسارة.

أبوطلال : طيب وش فايدتنا من هالقاعدة ...؟

أبوبدر : أي صفقة معرضة للربح أو الخسارة ، يعني 50/50 ، فلو إفترضنا بأنك ستقوم خلال الأسبوع بـ 10 صفقات حسب المعدل 1:3 سيكون ناتج مجموع الصفقات لصالحك ... كيف...؟

- 5 صفقات خاسرة 20 نقطة يعني 5 × 20 = 100 نقطة خسارة.

- 5 صفقات رابحة 60 نقطة يعني 5 × 60 = 300 نقطة ربح.

المجموع = 200 نقطة ربح.

*****************************************

التيجاني : طيب يا بو بدر الان انا قاعد استخدم استراتيجية ادارة عقود جيدة جدا بل ممتازة وبمعدل ريشو 1 : 3

ابو بدر : طيب ممتاز

التيجاني: ولكن في اللي محيرني

ابو بدر : ماهو ؟

التيجاني : حتى استطيع تحديد وقف مناسب ليكون تحت الدعم وفوق المقاومة قد يصبح في الاستراتيجية خلل

ابو بدر : كيف ما فهمت عليك !!

التيجاني : مثال صفقة تحتاج لوقف خسارة 50 نقطة والهدف سيكون 150 وتاتيصفقة اخرى بوقف خسارة 30 و الهدف 90 فهل ترى انه المهم يكون المعدل 1 :3فقط ام ان تكون استراتيجية ثابتة ويجب الالتزام بها من حيث الوقف والهدف


ابو بدر
معدل 1:3 يعتبر مثالي ، ولكن معدل 1:2 هـو الذي ينصح بعدم تجاوزه.

أهتم بالدخول من أقرب نقطة لوقف الخسارة حتى تقلل وقف الخسارة قدر الإمكان.

((أن الذين يكسبون من خلال المتاجرة همالذين يتعرضون للكثير من الخسائر الصغيرة و لكنهم يكسبون القليل منالأرباح الكبيرة , بينما الذين يخسرون في المتاجرة هم الذين يكسبون الكثيرمن الأرباح الصغيرة و لكن يتعرضون للقليل من الخسائر الكبيرة.))

التيجانى : طيب يا بو البدر مع انني قرات هذه المقولة كثيرا جدا ولكن لم اعتقد انني قد فهمتها او بالاصح لستقادر على تطبيقها

فهل تقصد انه ولو كان وقف الخسارة قريب ومعرض للخطورة (بالطبع ليش عشوائيا ) الا ان بالتزامي باستراتيجية الادارة المالية ستكون المحصلة النهائيةرابحة ؟

وهل تعتقد ان دراسة معدل الحركة اليومية للزوج يجعلني اختار مقدار الوقف المناسب مثال ربع حركة الزوج تكون وقف ؟؟

البدر: إن إلتزامك بإستراتجيتك و بإدارة مالية صحيحة مما لا شك فيه ستكون المحصلة رابحة بإذن الله.
التيجاني : هل تعتقد ان دراسة معدل الحركة اليومية للزوج يجعلني اختار مقدار الوقف المناسب مثال ربع حركة الزوج تكون وقف ؟؟البدر: إختيار نقطة الدخول من دعم أو مقاومة أكثر فاعلية من حركةالزوج اليومية التي قد تزيد أو تنقص في مدى العشرين نقطة والتي هي الحدالأعلى لدي كوقف خسارة. إستنباط تلك النقاط من الشارت اليومي وخاصة معالنماذج كـدبل توب أو بوتوم ....إلخ أكثر مصداقية.

.... وللموضوع بقيه

[مقدسي]

را ئع .... رائع .... رائع

مودتي
محمود مقدسي

[elhebishy]

thanx

[IsLaM al7aRbY]

موضوع أكثر من رائع أخي العسيري
من شدة إعجابي بالمحاورة قرأتها مرتين
جزاك الله على نقلها لنا كل الخير

[AHMED HAMOUDA]

حوار اكثر من رائع شكرا على الاستفاده.

[fxesary]

وهذا رأى التيجانى ... و has left

التيجانى
ساحاول الحديث عن نظام ادارة العقود بايجابياته وسلبياته

يعتبر نظام ادارة العقود من اسليب واستراتيجيات الادارة المالية للحساباتفي محاولة للحصول على اكبر قدر من الارباح مع ضمان عدم ضياع ما تحقق منربح

مثال :-

نفتح الصفقة بـ 3 عقود ويتم تقسيم الاهداف على عدد العقود

وقف خسارة -30نقطةو الهدف الاول بمعدل 1:1اي 30 نقطةوالهدف الثاني 1:2اي 60 نقطة والهدف الثالث بمعدل 1:3 اي 90 نقطة

(بالطبع قد تختلف الاستراتيجية سواء من ناحية تقسيم العقود او معدل الاهداف )

ايجابيات الطريقة :-

اذا عملنا بمعدل 1:3 لكامل الصفقة اي بوقف -30 نقطة وهدف 90 نقطة - فيحالة عدم تحقق الهدف 90 نقطة نكون باستخدام الطريقة قد جنينا بعضا منالربح سواء الهدف الاول او الهدف الثاني بدلا من الخروج بنقطة التعادل

سلبيات الطريقة :-

في حال تحقق الهدف الثالث لن يكون معدل الربح 1:3 بل ( وقف -30 * 3 عقود = -90 ، هدف اول 30+ هدف ثاني 60 + هدف ثالث 90 = 180 اي ارباح بمعدل 1:2 )

وفي حال تحقق الهدف الثاني يكون المعدل 1:1 (وقف -30*3 عقود = 90،هدف اول 30+ هدف ثاني 60 = 90اي ارباح بمعدل 1:1)


لذلك يجب علينا تقيم استراتيجية العمل -الدخول- وتقييم متوسط ارباحها ومعرفة ما يناسبها في نظام ادارة العقود

وباعتقداي ان الهدف الثالث يجب ان لايكون طمعا في الزيادة بل ان يكون ضمناهداف الاستراتيجية وان يكون استخدام الطريقة هنا لجني ارباح بدلا منالخروج صفرا في حالة عدم تحقق الهدف مع العلم ان الارباح ستكون بمعدل 1:2
************************************************** *********
Has left
اسمحلي أضيف نقطة أراها مهمة

لنفرض أنني أعتمد نسبة أرباح الى مخاطرة 1:3

ولنفرض أن الحساب مصغر $ 10,000

اذن لو أردت الدخول بعدد 1 لوت سيكون هدفي المقبول هو 3 أضعاف الوقف

وبفرض أن الوقف كان 500 نقطة ( 5 % من قيمة المحفظة )

هنا من المهم أن أقسم الصفقات الى صفقات يكون اجمالي الوقف بها 500 نقطة

كالدخول مثلا بعقدين بوقف 250 لكل عقد

ومن المهم جدا جدا في حال التقسيم أن لا يكون العقدين متماثلين بالحركة سواء طرديا أو عكسيا

مثال :

يكون العقد الأول EUR/USD مثلا

من المهم أن يكون العقد الثاني ليس من الأزواج التي تتحرك نفس اتجاه اليورو دولار كزوج الكيبل

وأيضا من المهم أن يكون العقد الثاني ليس من الأزواج التي تتحرك بعكس اتجاه اليورو دولار كزوج الدولار ين

بهذه الطريقة نكون قد قلصنا فرص المخاطرة أكثر

[احمد_هيكل]

ألسلام عليكم ورحمه الله وبركاته الف شكر حبيبى على الافاده من الموضوع الجميل دا ياغالى والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[VaNaDess]

احييك اخي الكريم علي الاسلوب الشيق في توصيل المعلومة وايضا موضوع لا يستهان به في ادارة راس المال بل يعتبر هو عصب راس المال
ودي وتقديري

[fxesary]

المحاورة التالية بين أسماء و أبوبدر .... أيضا من نسج الخيال ،،،
=======================================

أسماء : ما القصد أو الهدف من العقود التراكمية ...؟

أبوبدر : الهدف بشكل عام لتعظيم الأرباح ، وغالبا ما تكون ذو عائد مجزي جدا لفئة المتاجرين للمدى القصير (أيام لأسابيع).
يقول وليم أونيل وهو أحد عصامي وول ستريت ومن أنجحهم : أبتدي الصفقة بـ 50% من رأس المال المقرر للصفقة وأضيف 35% بعد إرتفاع السعر 2.5% ولا أضيف أي عقد بعد إرتفاع السعر 5% والحديث طبعا عن الأسهم وبدون مارجن. وليم أونيل يرى بأن الدخول من نقطة دعم قد تكسر ، لذلك جزأ نقاط الدخول لتقليل المخاطر وللتأكد من سير السعر لصالحه.

أسماء : إذا الطريقة أعلاه بالأسهم وبدون مارجن .. فما مناسبتها هنا ..؟

أبوبدر : المناسبة حفظك الله لنتعرف على أحد طرق الدخول المحسوبة ولندرك أهمية نسبة المخاطرة ، أنظري كيف جزأ الصفقة حفاظا على رأس المال ،فكيف سيفعل إذا كان هناك مارجن ضخم كالذي نتعامل به بالعملات.


أسماء : جميل ... ولكن ماذا عن "ذو عائد مجزي جدا" ..؟

أبوبدر : حين نقول "ذو عائد مجزي جدا" فإننا حددنا الهدف والذي يجب أن يكون نتج عن دراسة ثم تخطيط ثم تنفيذ ثم الكثير والكثير من الصبروالحكمة لإضافة العقود بإستغلال النقاط المكتسبة والتي يجب أن تكون بعد كل 100 نقطة لأننا من فئة المتاجرين للمدى القصير.

أسماء : هذا صحيح ... ولكن كيف ..؟

أبوبدر : لما نكون من فئة المتاجرين للمدى القصير فأن الشارتالأسبوعي هو الرئيسي ثم الشارت اليومي للمتابعة ، فى أحد الصفقات والتي حققت 600 نقطة خلال ثلاث أسابيع ، لكي أن تتصوري كم عقد تستطعين أن تضيفين بعد كل 100 نقطة ، وبكم عقد ستنهين الصفقة.

************************************************** *********
ولكن الحوار التالى كان حقيقيا
أسماء 2006
أستاذي الكريم / محمدالبدر
شرف كبيرأنتضيف اسمي لمحاورتك الأخيرة

لكن اود أن أدلي لك بواقعي التي اواجههاعندما اعقد صفقة ما

فكرة تعزيز العقودجميلة لكن من واقع خبرتي الأخيرة بالأربع الأشهركنت اراقب السوق

وأتابعه متابعة لصيقة جدا وكنت ألتزم بتحريك الوقفد وما بعد تحقيق ربح يساوي 30 او عبوردعم او مقاومةلكن للأاسف معظمها تقفل على نقطة الدخول
قرأت من اكثر من خبير ان وضع السوق غير طبيعي وانها أخطر مرحلة مرت على السوق منذ سنوات طبعا بعض الخبراء صرحوا ضمنيا بهذا الكلام هل في هذه الحالة تنفع ادارة المخاطر
مثلا اشتريت اليورو قبل أيام عند 2550 وحقق 100 نقطة ربح ووضعت الوقف عند نقطة الدخول رجع ثاني يوم وضرب الوقف بكل بساطة طيب في هذي الحالة وعلىأرض الواقع كيف تنصح متى نقوم بالتعزيز من أي نقطة وكيف نحمي الربح المحقق وكيف وكيف الدراسة النظرية جميلة لكن أرض الواقع صعب جدا خصوصا مايصاحب ذلك من أحباط وألم نفسي للخروج من الصفقة بخفى حنين بعد طول انتظار اومثلا لو قمت بالتعزيز وضرب الوقف وكمل طريقه وقتها تخيل كمية الأحباط ناهيك عن أن الفكرة تبدأ بالتلاشي مستقبلا اما خوفا او عدم ثقة بالتعزيزاو تحريك الوقف او الصبر على الصفقة طبعا لاحظ اني اتكلم عن 4اشهر أخيرة تعتبر هي خبرتي الحقيقة بالفوركس لأنني متابعتها على مدار اليوم بنهم شديد ماذا تقترح في هذه الأوقات وكيفية التعامل وسط هذا التذبذب الشديد الذي لايعترف بأي ادارة اموال او مخاطر والمعذرة على كثرة الأسئلة

محمد البدر
ا أهـلا وسهلا يا أختنا الفاضلة ، والله يشرف مقدارك ومقامك.

عزيزتي أعتقد والله أعلم بأنك كتبتي الموضوع أعلاه وأنتي حمقانة علىالفوركس وعلي،إسمحيلي بالتعقيب على ما ذكرتي باللون الأحمرأعلاه :

أختي الفاضلة أربع شهور لا يمكن أن تكون إلا تدريب بسيط جدا ، لقدذكرت لك التالي: (يجب أن يكون نتج عن دراسة ثم تخطيط ثم تنفيذ ثم الكثيروالكثير من الصبر والحكمة ) الكثير من الصبر والحكمة لن تأتي بأربع شهور.

أنظري لقولك بأن الخبراء يقولون بأن السوق غير طبيعي ، فهذا أولإشارة إنذار للتحفظ وبشكل شديد للدخول بالسوق ، إدارة المخاطر والمال أحدأهم العناصر للمضارب ، لا ينبغي أن نسأل هل تنفع هنا أو هناك ، الخبير قالبأن السوق غير طبيعي وهذه أول مخاطرة.

ثم مثالك بشراء اليورو الذي حقق 100 نقطة وعاد لنقطة الدخول ، أين إدارة المال هنا...؟ كيف تفرطين بـاكثر من 50% من أرباحك ...؟

عندما ذكرت لك المثال بالرابط أعلاه قصدت منه النظر في أن الصفقةكانت نتائج تكون نموذج قوي جدا وواضح الأمر الذي حدد الوقت المناسب والهدفالمناسب وفق دراسة وتخطيط وبأسس فنية ثم إدارة المال كل حسب حسابه وصبرهوحكمته .

الخوف والطمع والصبر والتردد والإحباط .... الخ، نفسيات يجب معرفتها ومعرفة مسبباتها لكي تتمكنين من التصرف معها.

إدارة المخاطر والمال أهم ما تكون في حالة التذبذب ، الوقت المناسب والدخول المناسب أهم عنصرين لبناء العقود التراكمية.

أرجو أن أكون وفقت بالإجابة عن أسئلتك القليلة

[IsLaM al7aRbY]

أشيد بموضوعك مرة أخرى أخي العسيري
جزاك الله خيراَ