هل حدث هذا فعلا يا جماعه

[faissal]

موضوع قرأته اليوم بالصدفه اخواني الكرام
هل هذا حدث فعلا في مصر
شئ والعياذ بالله اقشعر له جلدي

ولماذا واين باقي الدول العربيه والاسلاميه وقتها
واين بيت مال المسلمين
واين الخلافه من ذلك وقتها

ام انه كذب وافتراء

ليس لانه حدث في مصر
ولكن لانه حصل في دولة اسلاميه
ونحن تقشعر جلودنا عندما نسمع انه بعض اهل الصين ياكلون لحوم الكلاب او القطط وبعض الاحيان القردة او الاطفال

او انه نسمع بقبائل تاكل موتاها في افريقيا

فما هي حقيقه ما تم ذكره بارك الله بكم

اليكم الموضوع


أسباب ما ينزل بالناس من مجاعات وطواعين ونكبات ومحن وهزائم وغلاء إنما هو سوء تدبير الملوك والحكام وغفلتهم عن النظر في مصالح العباد‏..‏ وليس غضبا من الله علي أهل مصر‏..‏ المقريزي
كانت أفظع المجاعات التي عرفتها مصر في عهد المستنصر سنة سبع وخمسين وأربعمائة سنين متصلة‏,‏ أكلت الكلاب والقط حتي قلت‏..‏ فبيع كلب ليؤكل بخمسة دنانير وتزايد الحال حتي أكل الناس بعضهم بعضا‏..‏ وتخوف الناس من بعضهم البعض فكانت طوائف تجلس بأعلي بيوتها السطوح ومعهم سلب وحبال فيها كلاليب فإذا مر بهم أحد ألقوها عليه ونشلوه في أسرع وقت وشرحوا لحمه وأكلوه‏.‏
احتاج المستنصر‏..‏ وجاءه الوزير يوما علي بغلته‏,‏ فأكلها العامة‏,‏ فشنق طائفة منهم‏,‏ فاجتمع عليهم الناس فأكلوهم‏..‏ كان الأب يأكل ابنه مشويا ومطبوخا‏,‏ والمرأة تأكل ولدها وكان يوجد بين ثياب الرجل والمرأة كتف صغير أو فخذ أو شيء من لحمه‏.‏ ووجد لحوم الأطفال في الأسواق والطرقات مع الرجال والنساء وكان أهل القري قد فنوا‏,‏ حتي أن القرية التي كان فيها خمسمائة نفس لم يتأخر بها سوي اثنين أو ثلاثة
إغاثة الأمة بكشف الغمة‏/‏ المقريزي‏.‏
وتناول ابن كثير في البداية والنهاية المجاعات في مصر فكتب يقول‏:‏دخلت سنة سبع وتسعين وخمسمائة فيها اشتد الغلاء في أرض مصر جدا‏,‏ فهلك خلق كثير من الفقراء والأغنياء‏,‏ ثم أعقبه فناء عظيم‏,‏ حتي حكي الشيخ أبو شامة في الذيل‏:‏أن العادل كفن من ماله في مدة شهر من هذه السنة نحو مائتي ألف‏,‏ وعشرين ألف ميت وأكلت الكلاب والميتات فيها بمصر‏,‏ وأكل من الصغار والأطفال خلق كثير وكان الرجل يحتال علي الفقير فيأتي ليطعمه أو ليعطيه شيئا‏,‏ ثم يذبحه ويأكله‏,‏ وكان أحدهم يذبح امرأته ويأكلها‏,‏ وشاع هذا بينهم بلا إنكار أو شكوي‏,‏ بل يعذر بعضهم بعضا ووجد عند بعضهم أربعمائة رأس‏,‏ وهلك كثير من الأطباء الذين يستدعون إلي المرضي‏,‏ فكانوا يذبحون ويأكلون‏,‏ وقد استدعي رجل طبيبا حاذقا‏,‏ وكان الرجل موسرا من أهل المال‏,‏ فذهب الطبيب معه علي وجل وخوف‏,‏ فجعل الرجل يتصدق علي من لقيه في الطريق ويذكر الله ويسبحه‏,‏ ويكثر من ذلك‏,‏ فارتاب به الطبيب وتخيل منه‏,‏ ومع هذا حمله الطمع علي الاستمرار معه حتي دخل داره‏,‏ فإذا هي خربة‏,‏ فارتاب الطبيب أيضا فخرج صاحبه فقال له‏:‏ ومع هذا البطء جئت لنا بصيد‏,‏ فلما سمعها الطبيب هرب‏.‏
__________________

[faissal]

لاحول ولا قوة الا بالله , ناس ياكلون بعضهم من الجوع ! والام تاكل ابنها من الجوع يارب لا تورينا مكروه
يارب تجعلنا من الشاكرين لنعمتك , والله يا اخوان ان الناس يرمون الاكل البايت في القمامة وانا احيانا واحد منهم , يا اخوان لازم نتعض او نحاول نتعض ونتعرف على قيمة نعمة الله الي ما نعرف قيمتها الا اذا فقدناها

[عمو حسني]

شكرا جزيلا أخ فيصل

لكن الكلام صعب التصديق وأول مرة اسمع بيه

نستنى حد يكون بيفهم في تاريخ مصر وهو يقولنا هل دا حصل فعلا ؟

[سمير صيام]

يا فيصل كتاب البداية والنهاية به العديد من الروايات الغير صحيحة وكان ابن كثير فى العهد العباسى على ما اعتقد كان يكتب كل ما يسمعه بدون تنقيح والله اعلم

[faissal]

يا فيصل كتاب البداية والنهاية به العديد من الروايات الغير صحيحة وكان ابن كثير فى العهد العباسى على ما اعتقد كان يكتب كل ما يسمعه بدون تنقيح والله اعلم

والله يا حاج سمير
شئ خلاني فعلا استغرب
بعدين كيف علامه كبير زي ابن كثير
بينقل دون تاكيد او تنقيح لمثل هذه الاخبار
مش غريبه طبعا
الله تعالى فعلا اعلم
مشكور ابو عبد الرحمن

[سمير صيام]

والله يا حاج سمير
شئ خلاني فعلا استغرب
بعدين كيف علامه كبير زي ابن كثير
بينقل دون تاكيد او تنقيح لمثل هذه الاخبار
مش غريبه طبعا
الله تعالى فعلا اعلم
مشكور ابو عبد الرحمن

لانه فى العهد اللى تم فيه كتابة الكتاب كان عهد ظلم وتجبر وكان اللى بيقول الحقيقة كان بيتم تعذيبه وعشان ابن كثير يتوه الحقيقة كان بيقول كل اللى بيسمعه صحيح وغير صحيح والناس بعده تنقح المكتوب

[faissal]

لانه فى العهد اللى تم فيه كتابة الكتاب كان عهد ظلم وتجبر وكان اللى بيقول الحقيقة كان بيتم تعذيبه وعشان ابن كثير يتوه الحقيقة كان بيقول كل اللى بيسمعه صحيح وغير صحيح والناس بعده تنقح المكتوب

يا سبحان الله اخي سمير
الظلم والتجبر ده ورانا ورانا

[محمد فتحي]

يا سبحان الله اخي سمير
الظلم والتجبر ده ورانا ورانا

[tarikov]

ممكن جدا و ليس الأمر بمستبعد أو غريب
و العلامة ابن كثير و كتابه البداية و التهاية من الكتب الجيدة في التاريخ
لكن لماذا سينقل ابن كثير هذه الأخبار ان لم يكن قد سمعها ممن قبله
و ما الذي سيخافه ابن كثير اذا قال أن الناس كانت تأكل بعضها وقت المجاعة ؟؟

[سمير صيام]

السؤال

هل سرد الأحداث التاريخية في كتاب البداية والنهاية مؤكد قطعا أم أن هناك تساهلا في ما اعتمد عليه ابن كثير من الروايات حيث إن الغرض الأول هو القصص وليس الأحكام والفقه والغرض من السؤال أنني وجدت بعض العلمانيين يستشهدون بما ورد في كتاب البداية والنهاية عن قصة اختيار عبد الرحمن بن عوف لعثمان خليفة وفي أنه استشار النساء في بيوتهن! وبالرجوع للمصدر المذكور وجدته والأدهى أنه يذكر أن عبد الرحمن استشار الولدان ! وعزى ابن كثير ذلك لابن جرير
والسؤال. هل يمكن أن يبنى موقف فقهي على كتاب قصصي لابن كثير وابن جرير ؟؟ وما مدى صحة روايات ابن جرير في سرد القصص .أرجو الإفادة بغزارة علما بأن جميع كتب الحديث كالبخاري وغيره عند سردهم لقصة عثمان والشورى في اختياره قالوا إن كل مداولات عبد الرحمن كانت مع أهل بدر ورؤوس المهاجرين والأنصار وقواد الجيوش ولم يقل أحد أن عبد الرحمن كان يدخل على النساء في بيوتهن ليسألهن المشورة ويسأل الولدان!

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن العلماء كانوا يتساهلون في رواية أمور السير والتاريخ ويشددون في أمور الأحكام والعقائد. وبناء عليه فإنه لا يمكن القطع بثبوت ما يذكره المؤرخون من الروايات ولا بناء الأحكام الفقهية عليه، بل لا بد من مراجعة الأسانيد حتى يتأكد من معرفة صحيحها من ضعيفها.
وتاريخ الطبري وكتاب البداية والنهاية يوجد فيهما بعض الحكايات التي ضعف أسانيدها أهل العلم. وقد جمع الشيخ الألباني رحمه الله الصحيح من سيرة ابن كثير في مؤلف خاص سماه صحيح السيرة النبوية فيمكنك الاستفادة منه في هذا المجال.
والله أعلم.

من موقع الشبكة الاسلامية

[tarikov]

السؤال

هل سرد الأحداث التاريخية في كتاب البداية والنهاية مؤكد قطعا أم أن هناك تساهلا في ما اعتمد عليه ابن كثير من الروايات حيث إن الغرض الأول هو القصص وليس الأحكام والفقه والغرض من السؤال أنني وجدت بعض العلمانيين يستشهدون بما ورد في كتاب البداية والنهاية عن قصة اختيار عبد الرحمن بن عوف لعثمان خليفة وفي أنه استشار النساء في بيوتهن! وبالرجوع للمصدر المذكور وجدته والأدهى أنه يذكر أن عبد الرحمن استشار الولدان ! وعزى ابن كثير ذلك لابن جرير
والسؤال. هل يمكن أن يبنى موقف فقهي على كتاب قصصي لابن كثير وابن جرير ؟؟ وما مدى صحة روايات ابن جرير في سرد القصص .أرجو الإفادة بغزارة علما بأن جميع كتب الحديث كالبخاري وغيره عند سردهم لقصة عثمان والشورى في اختياره قالوا إن كل مداولات عبد الرحمن كانت مع أهل بدر ورؤوس المهاجرين والأنصار وقواد الجيوش ولم يقل أحد أن عبد الرحمن كان يدخل على النساء في بيوتهن ليسألهن المشورة ويسأل الولدان!

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن العلماء كانوا يتساهلون في رواية أمور السير والتاريخ ويشددون في أمور الأحكام والعقائد. وبناء عليه فإنه لا يمكن القطع بثبوت ما يذكره المؤرخون من الروايات ولا بناء الأحكام الفقهية عليه، بل لا بد من مراجعة الأسانيد حتى يتأكد من معرفة صحيحها من ضعيفها.
وتاريخ الطبري وكتاب البداية والنهاية يوجد فيهما بعض الحكايات التي ضعف أسانيدها أهل العلم. وقد جمع الشيخ الألباني رحمه الله الصحيح من سيرة ابن كثير في مؤلف خاص سماه صحيح السيرة النبوية فيمكنك الاستفادة منه في هذا المجال.
والله أعلم.

من موقع الشبكة الاسلامية

يا أخ سمير لا خلاف بيننا ان شاء الله في أن من يبني أحكام فقهية وعقائدية على أسانيد البداية و النهاية فهو خاطئ
لكننا هنا نتحدث عن تاريخ شعب و ابن كثير لم يقل هذا وحده بل قاله حتى المقريزي و هذا أمر ربما يقع و ليس مستبعدا فالشعوب تمر بظروف مأساوية في بعض الأحيان
أرجوا أن تكون الفكرة وصلت

[سمير صيام]

يا أخ سمير لا خلاف بيننا ان شاء الله في أن من يبني أحكام فقهية وعقائدية على أسانيد البداية و النهاية فهو خاطئ
لكننا هنا نتحدث عن تاريخ شعب و ابن كثير لم يقل هذا وحده بل قاله حتى المقريزي و هذا أمر ربما يقع و ليس مستبعدا فالشعوب تمر بظروف مأساوية في بعض الأحيان
أرجوا أن تكون الفكرة وصلت

انت مفهمتش قصدى كويس
انا القصة لا اصدقها ولا اكذبها بس حبيت انبه ان القصة قد تكون غير صحيحة وذلك لاحتمال خطاها عشان محدش ينقل بدون تاكد
لذلك الافضل فى مثل هذه الكتب التى تكون تم مراجعتها وتكون منقحة
بمعنى يكون الكتاب اسمه البداية والنهاية لاين كثير
وتحته مكتوب مراجعة وتنقيح فلان بن فلان

بارك الله فيك

[يورو2006]

هناك معلومة انتم لا تعرفونها
مصر بلد زراعى فى الأصل
وسبحان الله طالما هناك زراعه من باب أولى لا وجود للمجاعة


وبعد كده كام كان سكان مصر فى ذلك الوقت

[مضارب محترف]

موضوع قرأته اليوم بالصدفه اخواني الكرام
هل هذا حدث فعلا في مصر
شئ والعياذ بالله اقشعر له جلدي

ولماذا واين باقي الدول العربيه والاسلاميه وقتها
واين بيت مال المسلمين
واين الخلافه من ذلك وقتها

ام انه كذب وافتراء

ليس لانه حدث في مصر
ولكن لانه حصل في دولة اسلاميه
ونحن تقشعر جلودنا عندما نسمع انه بعض اهل الصين ياكلون لحوم الكلاب او القطط وبعض الاحيان القردة او الاطفال

او انه نسمع بقبائل تاكل موتاها في افريقيا

فما هي حقيقه ما تم ذكره بارك الله بكم

اليكم الموضوع


أسباب ما ينزل بالناس من مجاعات وطواعين ونكبات ومحن وهزائم وغلاء إنما هو سوء تدبير الملوك والحكام وغفلتهم عن النظر في مصالح العباد‏..‏ وليس غضبا من الله علي أهل مصر‏..‏ المقريزي
كانت أفظع المجاعات التي عرفتها مصر في عهد المستنصر سنة سبع وخمسين وأربعمائة سنين متصلة‏,‏ أكلت الكلاب والقط حتي قلت‏..‏ فبيع كلب ليؤكل بخمسة دنانير وتزايد الحال حتي أكل الناس بعضهم بعضا‏..‏ وتخوف الناس من بعضهم البعض فكانت طوائف تجلس بأعلي بيوتها السطوح ومعهم سلب وحبال فيها كلاليب فإذا مر بهم أحد ألقوها عليه ونشلوه في أسرع وقت وشرحوا لحمه وأكلوه‏.‏
احتاج المستنصر‏..‏ وجاءه الوزير يوما علي بغلته‏,‏ فأكلها العامة‏,‏ فشنق طائفة منهم‏,‏ فاجتمع عليهم الناس فأكلوهم‏..‏ كان الأب يأكل ابنه مشويا ومطبوخا‏,‏ والمرأة تأكل ولدها وكان يوجد بين ثياب الرجل والمرأة كتف صغير أو فخذ أو شيء من لحمه‏.‏ ووجد لحوم الأطفال في الأسواق والطرقات مع الرجال والنساء وكان أهل القري قد فنوا‏,‏ حتي أن القرية التي كان فيها خمسمائة نفس لم يتأخر بها سوي اثنين أو ثلاثة
إغاثة الأمة بكشف الغمة‏/‏ المقريزي‏.‏
وتناول ابن كثير في البداية والنهاية المجاعات في مصر فكتب يقول‏:‏دخلت سنة سبع وتسعين وخمسمائة فيها اشتد الغلاء في أرض مصر جدا‏,‏ فهلك خلق كثير من الفقراء والأغنياء‏,‏ ثم أعقبه فناء عظيم‏,‏ حتي حكي الشيخ أبو شامة في الذيل‏:‏أن العادل كفن من ماله في مدة شهر من هذه السنة نحو مائتي ألف‏,‏ وعشرين ألف ميت وأكلت الكلاب والميتات فيها بمصر‏,‏ وأكل من الصغار والأطفال خلق كثير وكان الرجل يحتال علي الفقير فيأتي ليطعمه أو ليعطيه شيئا‏,‏ ثم يذبحه ويأكله‏,‏ وكان أحدهم يذبح امرأته ويأكلها‏,‏ وشاع هذا بينهم بلا إنكار أو شكوي‏,‏ بل يعذر بعضهم بعضا ووجد عند بعضهم أربعمائة رأس‏,‏ وهلك كثير من الأطباء الذين يستدعون إلي المرضي‏,‏ فكانوا يذبحون ويأكلون‏,‏ وقد استدعي رجل طبيبا حاذقا‏,‏ وكان الرجل موسرا من أهل المال‏,‏ فذهب الطبيب معه علي وجل وخوف‏,‏ فجعل الرجل يتصدق علي من لقيه في الطريق ويذكر الله ويسبحه‏,‏ ويكثر من ذلك‏,‏ فارتاب به الطبيب وتخيل منه‏,‏ ومع هذا حمله الطمع علي الاستمرار معه حتي دخل داره‏,‏ فإذا هي خربة‏,‏ فارتاب الطبيب أيضا فخرج صاحبه فقال له‏:‏ ومع هذا البطء جئت لنا بصيد‏,‏ فلما سمعها الطبيب هرب‏.‏
__________________

هذه الروايات سمعتها من استاذي بالجامعة بكلية الاقتصاد منذ اكثر من عشرين سنة وهذا الاستاذ رجل علم كبير وعندما سمعتها انذاك استنكرت وقلت هل البشر وحوش

وهذه الاحداث لم تكن بمصر فقط بتلك الفترة المذكورة
بل حسبما سمعت من رواية استاذي انها كانت تحدث ببلاد الشام وكانت تتم عن طريق تقديم هدايا من اشخاص متنفذين مالا او سلطة لاشخاص اخرين متنفذين ايضا وكانت هذه الهدايا عبارة عن اطفال ( للطعام )

الله يرحمنا

[faissal]

هذه الروايات سمعتها من استاذي بالجامعة بكلية الاقتصاد منذ اكثر من عشرين سنة وهذا الاستاذ رجل علم كبير وعندما سمعتها انذاك استنكرت وقلت هل البشر وحوش

وهذه الاحداث لم تكن بمصر فقط بتلك الفترة المذكورة
بل حسبما سمعت من رواية استاذي انها كانت تحدث ببلاد الشام وكانت تتم عن طريق تقديم هدايا من اشخاص متنفذين مالا او سلطة لاشخاص اخرين متنفذين ايضا وكانت هذه الهدايا عبارة عن اطفال ( للطعام )

الله يرحمنا

والله اخي مضارب شئ يقشعر له الجلد ان كان ببلاد الشام او مصر او حتى اي دوله اخرى

والله لا يورينا هيك ايام
على شان كده جدتي بتقولي دايما
مثل شعبي
النوم سلطان
والجوع كافر
ولا حول ولا قوة الا بالله