توضيح لمسألة الهامش (Leverage) "للأهمية"

[bravemind]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أهلا وسهلا بكم اخواني في منتديات المتداول العربي، في البداية أحب أن أشكر الجهود الأكثر من رائعة في هذا المنتدى، نادرا ما نرا منتديات عربية بهذا المستوى من التخصص و الأحتراف...

أنا بصراحة بدأت الإهتمام بموضوع الفوركس منذ أسبوع أو أكثر، ربما كانت الفترة قصيرة لكنني تعلمت كثيرا عن الموضوع و درست أكثر من عشرة سماسرة (Brokers) و فتحت حسابات تجريبية بكل مكان تقريبا. ولكن للأسف لم أستطع حتى الآن فتح حساب حقيقي وذلك لأنني أدرس الفوركس من الناحية الشرعية كونه حلالا أم حراما. (أعلم أن هناك موضوع مثبت عن الحكم الشرعي في المسألة و لقد قرأته، ولكن تحملوني قليلا إذا سمحتم)

بالنسبة لموضوع هذا المقال وهو الهامش (Leverage) فلقد بحثت و قرأت بأكثر من مكان عن واقعه بالضبط (وهذا أهم أمر لدراسة المسألة من الناحية الشرعية)، وتبين لي كما يعرف أغلب إن لم يكن كل الأعضاء المحترمين التالي:
-الهامش (Leverage) هو : قرض يدفعه لك السمسار مقابل ضمان تدفعه أنت عن فتح الحساب، فتعطيك على سبيل المثال 100,000 دولار لكل 1000 دولار تدفعه كضمان.

-جميع شركات السمسرة (جميعها) تأخذ من المشترك ما يسما بالـ(Spread) وهو فارق سعر البيع و الشراء للعملة، وهذا طبيعي حتى للصراف المحلي في أي مكان، و هكذا تربح هذه الشركة .

(ملاحظة: لن أتكلم عن الفوائد أو Rollover أو Swap وهذا لأن كثير من الشركات تقدم حسابات خالية منها)

بالنسبة لموضوع القرض أو بعنى آخر (Leverage) فهي يأتي مع شرط واضح و صريح عند كل سمسار، هذا الشرط هو: "أنت توافق على دفع قيمة ال (Spread) لكل عملية تحويل تقوم بها للشركة"، و كلنا يعلم أن "أي قرض جر منفعة فهو حرام أو مبعنى أخر ربا"

مثال1: ذهب زيد إلى التاجر أحمد، و طلب منه قرضا حسنا بمقدار 10,000 دولار، وافق التاجر أحمد على إعطاء زيد هذا القرض الحسن بدون ربا.
النتيجة: لا مشكلة نهائيا بما حصل هنا وهو حلال 100% كما نعلم كلنا.

مثال2: ذهب زيد إلى التاجر أحمد، و طلب منه قرضا حسنا بمقدار 10,000 دولار، وافق التاجر أحمد على إعطاء زيد هذا القرض الحسن بدون ربا. ولكن، اشترط التاجر أحمد على زيد أن يصرف 1000 دولار من هذا القرض على البضائع التي يتاجر بها التاجر احمد. وافق زيد على هذا الشرط و أخذ القرض الحسن و صرف 1000 دولار على بضائع التاجر أحمد.
النتيجة: هنا تكون المشكلة، وهي تحقيق القاعدة الشرعية "كل قرض جر منفعة فهو حرام" و المنفعة هنا و إن لم تكن فائدة (Interest) على التأخير في التسديد او ما شابه، فهي تظل منفعة و هنا يحرم هذا القرض.

مثال3: هو أن لا يشرط التاجر على زيد أن يشتري من بضائعه أي شيء، ولكن بعد أن أخذ زيد القرض الحسن قام بشراء بعض البضائع من التاجر ولكن بدون شرط مسبق.

للأسف الحالة الأولى و الثالثة لا تنطبق على نظام الفوركس، بل يشترط أي سمسار على أي مشترك أن يوفر له هذا القرض (الهامش) على شرط أن يدفه هذا المشترك قيمة ال(Spread) للسمسار، فهو بكل وضوح، قرض جر منفعه. فهو في هذه الحالة حرام.

أرجو قرائة الموضوع بدون تعصب، لقد كتبت هذا الموضوع لمناقشة المسألة بصدق و للإستفادة، قد يريد البعض كتابة بعض الردود كـ
"حطها براس عالم و اطلع سالم"
"استفتي قلبك ولو أفتوك"
"أنت منو علشان تبحث المسألة و كبار العلماء بحثوها"

أرجوكل الرجاء ممن يريد الرد بأحد هذه الردرد أن يفكر بالمسألة بصدق و بموضوعية، لا يختلف إثنان على أن الفوركس سوق مربحة جدا لمن عرف كيف تعامل به، وهنا يدخل الهوى في إتخاذ القرارات، فربما يتبع الشخص "فتوة" معينة لأنها تتماشى مع رغبته، أرجو أن لا يحصل هذا هنا.

[ramy-abolail]

كلامك صحيح

[سمير صيام]

اهلا بك اخى الكريم
وان شاء الله تستفيد معانا فى المنتدى
انا بس عايز اقولك ان كلامك مبنى على اساس ان التاجر هو الذى يقرض والكلام ده غير صحيح
لانه لايوجد شركة من الشركات لها طاقة لفعل ذلك
فمثلا افكسول راس مالها 20 مليون دولار
يعنى = 200 عقد استاندر
تفتكر شركة زى افكسول بالعملاء اللى عندها تستطيع قرض كل هؤلاء العملاء بكل تاكيد لا
حتى ال NFA تشترط راس مال 5 ملايين (40 عقد استاندر)
هل معقولة مثل هذه الشركات هتقدر تفتح لكل دول
ده ممكن عميل واحد فقط يفتح 40 عقد استاندر
عارف كام محتاج لمال عشان تستطيع فتح 40 عقد كعميل (40*1000 دولار هامش) = 40000 دولار فقط
يعنى الشركات مطلوب منها فقط راس مال يكفى لاى شخص معاه 40000 دولار
ومعنى كده راس مال افكسول يغطى راس مال عميل = 200000 دولار
معنى كده ان افكسول لاتستطيع قبول عميل بمليون دولار كراس مال
فهل تصدق ذلك

يا اخى الكريم من يقرضك هو البنك والشركات لا تقرضك وبالتالى تنتفى قرض جر نفع

[a_gamal]

بالنسبة لموضوع القرض أو بعنى آخر (Leverage) فهي يأتي مع شرط واضح و صريح عند كل سمسار، هذا الشرط هو: "أنت توافق على دفع قيمة ال (Spread) لكل عملية تحويل تقوم بها للشركة"، و كلنا يعلم أن "أي قرض جر منفعة فهو حرام أو مبعنى أخر ربا"

عندي لك رد واحد على هذه المسألة
هل لو تاجرت مع هذا السمسار بدون هامش هل سيأخذ قيمة الاسبريد أم لا
إذا كان جوابك بنعم ، فإذن منفعة التاجر من قيمة الاسبريد قائمة بدون القرض وليست شرطا يشترطه السمسار من أجل أن يعطيك القرض

وراجع هذه المسائل في المنتدى فلقد كفاها الاخوة في المنتدى بحثا

[ابو الصلاح]

بسم الله

اخي العزيز ...بارك الله فيك و في مالك .... و ارجو الله ان يهديك و ايانا الى الرزق الحلال

انا لا افتي لكن اود ان الفت انتباهك الى امور يجب ان تسال عنها فقط ...
اولا تعريف القرض في الشريعه و هل ينطبق على الهامش من حيث الملكيه الكامله
ثانيا انت قلت بان اي صراف بالعالم سوف ياخذ منك فرق البيع و الشراء (السبريد) حتى لو كان بحر مالك بدون رافعه و هنا تنتفي شبهة المنفعه من الهامش ...

هذا ما ان مقتنع به و الله يرزقنا الحلال

[bravemind]

أخي moaaz_1
سأقرأ الموضوع في الرابط الذي قدمته جيدا كما نصحت و سأكتب تعليقي هنا بأسر وقت، شكرا لك على المساعدة و شكرا جزيلا للأعضاء الآخرين على الرد

[وسام النوباني]

اهلا بك اخى الكريم

وان شاء الله تستفيد معانا فى المنتدى
انا بس عايز اقولك ان كلامك مبنى على اساس ان التاجر هو الذى يقرض والكلام ده غير صحيح
لانه لايوجد شركة من الشركات لها طاقة لفعل ذلك
فمثلا افكسول راس مالها 20 مليون دولار
يعنى = 200 عقد استاندر
تفتكر شركة زى افكسول بالعملاء اللى عندها تستطيع قرض كل هؤلاء العملاء بكل تاكيد لا
حتى ال NFA تشترط راس مال 5 ملايين (40 عقد استاندر)
هل معقولة مثل هذه الشركات هتقدر تفتح لكل دول
ده ممكن عميل واحد فقط يفتح 40 عقد استاندر
عارف كام محتاج لمال عشان تستطيع فتح 40 عقد كعميل (40*1000 دولار هامش) = 40000 دولار فقط
يعنى الشركات مطلوب منها فقط راس مال يكفى لاى شخص معاه 40000 دولار
ومعنى كده راس مال افكسول يغطى راس مال عميل = 200000 دولار
معنى كده ان افكسول لاتستطيع قبول عميل بمليون دولار كراس مال
فهل تصدق ذلك

يا اخى الكريم من يقرضك هو البنك والشركات لا تقرضك وبالتالى تنتفى قرض جر نفع

بارك الله فيك اخي ابو عبد الرحمن

[بن سليمان]

يا اخى الكريم من يقرضك هو البنك والشركات لا تقرضك وبالتالى تنتفى قرض جر نفع

طيب يا أبوعبدالرحمن أليس البنك أيضا مستفيد من السبريد ؟؟؟

هذا ما يحيرني

[arkan533]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخى الحبيب الحمدلله من قبل ومن بعد
صدقنى سالت كثير و الحمد لله حلال
توكل على الحى الذى لا يموت

[سمير صيام]

طيب يا أبوعبدالرحمن أليس البنك أيضا مستفيد من السبريد ؟؟؟

هذا ما يحيرني

كيفية العلاقة بين البنك وبين الشركة لا نعلمها بالتحديد ولا اعتقد ان البنك بياخد نسبة من الاسبيرد فمن يقول مثل هذا الكلام ياتى بالدليل عليه
البنك بيستفيد طبعا من الفوائد وده شئ اساسى لكن انه بياخد نسبة من اسبيرد الشركة فلا اعتقد ذلك والدليل على كده ان برنامج الكورنكس اللى فيه كل البنوك بتعرض اسعارها بيكون احيانا الاسبيرد صفر فكيف وقتها الشركة تدفع هل تدفع من جيبها بكل تاكيد لا

[ابو لاما]

الاخ bravemind موضوعك هذا اتكرر كثير ارجو من الادارة مسح مثل هذه المواضيع لانها مضيعة للوقت والتركيز .

[bravemind]

"الاخ bravemind موضوعك هذا اتكرر كثير ارجو من الادارة مسح مثل هذه المواضيع لانها مضيعة للوقت والتركيز ."

أعتذر على التكرار أخي الكريم، لكن والله الموضوع معقد جدا و الواحد ما وده يكون ببطنه فلس حرام لذا اردت التأكد بقدر ما استطيع

اعتذر مرة اخرى على التكرار

[بن سليمان]

كيفية العلاقة بين البنك وبين الشركة لا نعلمها بالتحديد ولا اعتقد ان البنك بياخد نسبة من الاسبيرد فمن يقول مثل هذا الكلام ياتى بالدليل عليه
البنك بيستفيد طبعا من الفوائد وده شئ اساسى لكن انه بياخد نسبة من اسبيرد الشركة فلا اعتقد ذلك والدليل على كده ان برنامج الكورنكس اللى فيه كل البنوك بتعرض اسعارها بيكون احيانا الاسبيرد صفر فكيف وقتها الشركة تدفع هل تدفع من جيبها بكل تاكيد لا

هو السبريد في كورنكس أحيانا صفر لأنه هذا سبريد كل البنوك

قد يكون سعر البيع عند بنك هو 100 وسعر الشراء في بنك آخر في نفس اللحظة أيضا 100

فتجد في كورنكس السبريد صفر

لكن كل بنك له سبريد خاص به يستحيل أن يكون صفر

عموما نسأل شركة أف أكس سول فلديهم الجواب النهائي : هل البنك يستفيد من السبريد أم لا ؟

[سمير صيام]

هو السبريد في كورنكس أحيانا صفر لأنه هذا سبريد كل البنوك

قد يكون سعر البيع عند بنك هو 100 وسعر الشراء في بنك آخر في نفس اللحظة أيضا 100

فتجد في كورنكس السبريد صفر

لكن كل بنك له سبريد خاص به يستحيل أن يكون صفر

عموما نسأل شركة أف أكس سول فلديهم الجواب النهائي : هل البنك يستفيد من السبريد أم لا ؟

انا اقصد وقت الصفر ده لو البنوك بتاخد نسبة من الشركات فمن اين ستدفعه وقتها الشركة ان كان العميل لن يدفع وقتها الاسبيرد
وطبعا بكل تاكيد ان الشركات لن تدفع شئ من جيوبها
كلامى مقصوده ان الشركات لا تدفع شئ للبنوك من الاسبيرد

[وسام النوباني]

"الاخ bravemind موضوعك هذا اتكرر كثير ارجو من الادارة مسح مثل هذه المواضيع لانها مضيعة للوقت والتركيز ."

أعتذر على التكرار أخي الكريم، لكن والله الموضوع معقد جدا و الواحد ما وده يكون ببطنه فلس حرام لذا اردت التأكد بقدر ما استطيع

اعتذر مرة اخرى على التكرار

لا يا اخي بالعكس فمن حق كل مسلم حريص على دينه ان يسئل مثل هذة الاسئله فعلا الموضوع تكرر كثير ولايفوت شهر الا وفيه موضوع مفتوح مثل هذة المواضيع والسبب اما يكون جديد عى السوق وهذا طبيعي جدا ان يسئل المسلم عن دينه اولا واما ان تطراء امور جديدة على الشخص الذي سئل قبل واقتنع بحلها او حرمانيتها وانا عن نفسي لسه مكنتش اعرف الن السبريد هو للشركة فقط كما يقول الاخ ابو عبد الرحمن
بارك الله فيك اخي الكريم