الحسابات الاسلامية وتبييت العقود [دعوة للنقاش الهادف والهادئ]

[بن سليمان]

بسم الله ... جميعنا نعرف أن الحساب الاسلامي هو الحساب الذي لا تدفع فيه فوائد ربوية في حال تبييت العقود

ولكن هل فعلا لا يتم احتساب فوائد ربوية علينا إذا قمنا بالتبييت ؟؟؟؟؟

حسب علمي واستفساري من بعض شركات الوساطة وغيرهم أنه لا يوجد شيء اسمه

[بنك يقرضك بلا فوائد]

فالبنوك لاتقرض إلا بفائدة ربوية ، وإلا ماذا يستفيد البنك عندما تظل الصفقة مفتوحة أيام وربما شهور ؟
هل يعقل ان يقرض البنك مثلا عشرة آلاف دولار لفتح عقد ميني ثم تظل الصفقة مفتوحة أيام ولا يستفيدوا إلا السبريد مرة واحدة ؟

في الحقيقة أن مايحصل ومايسمى بالحسابات الاسلامية هو أن شركات الوساطة يعفوا المتداولين المسلمين من تحمل الفوائد الربوية ، ويتحملوها هم بالكامل مهما طالت مدة فتح الصفقة .

وهذه حقيقة تعترف بها شركات الوساطة المحترمة

وليس هذا التصرف كرم منهم . وإنما لأسباب كثيرة لصالحهم منها :
- لكسب أكبر عدد من العملاء المسلمين
- أن الفوائد أحيانا لهم واحيانا عليهم
- أن العملاء الذين يبيتون عقودهم غالبا خاسرين فيستفيدوا من خسائرهم

طيب إذا اتفقنا على هذه النقطة (إذا) ... فماذا يكون الحكم الشرعي في تبييت العقود لأننا نكون متسببين في حصول الربا بين البنوك وشركات الوساطة .

والرسول عليه الصلاة والسلام يقول (( لعن الله آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه ))

هذه دعوة للنقاش الهادف في هذه المسألة بالتحديد وليس عن شرعية التعامل بالفوركس فنرجو التكرم بالالتزام بذلك حتى لا يكون مصير الموضوع الاغلالالالالالالالالالالاق

والهدف من النقاش هو الخروج بنتيجة : هل نبيت أم لا ؟

أخشى أن تكون خسائر الكثير منّا بسبب ( محق الربا) والله المستعان

[ابوحفص]

اخي الفاضل ابو سليمان
كل الكلام اللي قلته صحيح مائه بالمائه
ولكن انا شخصيا لا اتكلم عن التبييت انا اتكلم عن فرق النقاط التي ياخذونها
واعتقد بل اجزم انها ربا لماذا؟
لان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( اي قرض جر فائده فهو ربا)
بعض الاخوان يحتجون ويقولون فيه شركة وساطه وفيه بنك يقرض شركة الوساطه
اخواني يا اخوووووووووووووووووووان
نصيحه يا اخوان والله من كل قلبي هذه النصيحه انا شخصيا اكاد اجزم ان تعاملاتنا ربويه بحته
وما مصلحة البنك مع شركة الوساطه
اكيد يقرضنا لوجه الله صح !!!!!!!!
اتمنا يا اخوان اللي يفكر يشتغل في مجال العمله الدوليه ان يعمل بواحد في المئة من راس ماله لماذا؟
ليكون المبلغ الذي اقترض منهم يساوي ما اودعه عندهم
ان اصبت ايدوني وان اخطاءت انقدوني
والله يحظكم ويرعاكم

[Love For Ever]

يعني الان حين تذهب الى اي شركة صرافة وتغير العملة وتدفع سبريد لهم !!
يكون ايضا ربا !!!!!

[وسام النوباني]

الرجاء اخي التوضيح ..... يعني افهم من كلامك من الاخر انو التعامل بالفوركس حرام وحسب كلام ابو حفص
لاني كل ما بدي ادخل وافتح حساب حقيقي اسمع هذا الكلام واقراه وكل مرة احتار اكثر ...شو اسوي افيدوني افادكم الله

[بن سليمان]

اخي الفاضل ابو سليمان
كل الكلام اللي قلته صحيح مائه بالمائه
ولكن انا شخصيا لا اتكلم عن التبييت انا اتكلم عن فرق النقاط التي ياخذونها
واعتقد بل اجزم انها ربا لماذا؟
لان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( اي قرض جر فائده فهو ربا)
بعض الاخوان يحتجون ويقولون فيه شركة وساطه وفيه بنك يقرض شركة الوساطه
اخواني يا اخوووووووووووووووووووان
نصيحه يا اخوان والله من كل قلبي هذه النصيحه انا شخصيا اكاد اجزم ان تعاملاتنا ربويه بحته
وما مصلحة البنك مع شركة الوساطه
اكيد يقرضنا لوجه الله صح !!!!!!!!
اتمنا يا اخوان اللي يفكر يشتغل في مجال العمله الدوليه ان يعمل بواحد في المئة من راس ماله لماذا؟
ليكون المبلغ الذي اقترض منهم يساوي ما اودعه عندهم
ان اصبت ايدوني وان اخطاءت انقدوني
والله يحظكم ويرعاكم

يا أخ أبوحفص رجاء عدم الخروج عن موضوع النقاش

أما بالنسبة لموضوع ان السبريد يعتبر ربا كما ذكرت فاسأل أي شركة وساطة هل هناك فرق بين من يعمل بالمارجن ومن يعمل بدون مارجن في السبريد ؟

بمعنى لو أنك فتحت حساب برأس مالك فقط لتتاجر به بدون أن تأخذ قروض من البنك الوسيط ، وفتحت حساب آخر تتاجر به باستخدام المارجن فهل هناك فرق في عدد نقاط السبريد بين الحسابين ؟

طبعا لا يوجد .. ممايدل أن السبريد فائدة ليس لها علاقة بالقرض

هذا غير أن هناك فرق بين المارجن وبين مفهوم القرض في الشريعة الاسلامية

فالقرض في الاسلام مبلغ تملكه تمام الملك - ولك حرية التصرف فيه - وله مدة محددة للسداد

أما المارجن فليس فيه شيء من ذلك ... لذلك أصح تسمية له أنه (( تسهيل بنكي ))

[Abo Osamah]

أستغرب من جرأتكم علي التحريم دون أدله منطقية؟؟ أتمني لو تسأل أحد المشائخ بأنك لا تأخذ فائدة علي التبييت ولكن الوسيط يدفع أو يأخذ فائدة فما الحكم؟ غير ذالك مجرد إستنتاج لايستند علي دليل؟

[بن سليمان]

أستغرب من جرأتكم علي التحريم دون أدله منطقية؟؟ أتمني لو تسأل أحد المشائخ بأنك لا تأخذ فائدة علي التبييت ولكن الوسيط يدفع أو يأخذ فائدة فما الحكم؟ غير ذالك مجرد إستنتاج لايستند علي دليل؟

لسه ما أحد حرمها !! نريد أن نتناقش فقط

أما الأدلة المنطقية فهي واضحة مثل الشمس ... الوسيط يدفع ربا للبنك لسبب واحد لا غير هو أنك قمت بالتبييت

حصول الربا أو عدم حصوله متعلق بتييتنا ... أليس هناك مسألة تستحق النقاش

[freedom]

أخي أبو سليمان بارك الله بك على غيرتك و تقواك ..
لي ملاحظة بسيطة لو تسمح لي:
لقد سألت في موضوع آخر تزامن مع بداية موضوعك هذا عن مقدار الربح في حال المتاجرة بـ 1% إذا كان الرصيد 5000 دولار و الرافعة 1:400 و كانت فكرتك على ما أظن أن الـ 1% هي ان يكون المبلغ المتاجر به يساوي رصيدك ..
و لكن 1% مع رافعة 1:400 من حساب قدره 5000 دولار تساوي 20.000 دولار و هو أربعة أضعاف حسابك..
فالرافعة المناسبة في هذه الحالة هي 1:100 و من ناحية أخرى فإن الرافعة1:100 أكثر أماناً على اعتبار إدارة رأس المال.
أما من الناحية الشرعية فرأيي من رأي الأكثرية و هو أن تستفتي أهل العلم ممن لهم دراية بالاقتصاد و التعاملات المالية فليس أي فقيه أو عالم دين يمكنه أن يفتي في مثل هذه المسائل..
سئل عالم فقيه مرة عن التعامل مع بنك إسلامي لإنشاء مصنع فأجاب " البنك حرام" دون ان يقبل النقاش بطريقة التعاملات المالية في البنك ببساطة لأنه يفتقر للمعلومات الاقتصادية و اكتفى بأن يحرِّم ابتعاداً عن الشبهة و مسؤولية الفتوى (جزاه الله خيراً على كل حال)..
نحن اليوم في زمن لا يمكن فيه إجراء أي عملية تجارية بدون تدخل البنوك و خاصةً في التعامل مع الدول غير الإسلامية إلا إذا أراد المرء ان يفتح دكاناً و يبيع بالتجزئة فهذا يبعده عن البنوك..

أخيراً أرجو لك السداد و الطمأنينة

[بن سليمان]

أخي أبو سليمان بارك الله بك على غيرتك و تقواك ..
لي ملاحظة بسيطة لو تسمح لي:
لقد سألت في موضوع آخر تزامن مع بداية موضوعك هذا عن مقدار الربح في حال المتاجرة بـ 1% إذا كان الرصيد 5000 دولار و الرافعة 1:400 و كانت فكرتك على ما أظن أن الـ 1% هي ان يكون المبلغ المتاجر به يساوي رصيدك ..
و لكن 1% مع رافعة 1:400 من حساب قدره 5000 دولار تساوي 20.000 دولار و هو أربعة أضعاف حسابك..
فالرافعة المناسبة في هذه الحالة هي 1:100 و من ناحية أخرى فإن الرافعة1:100 أكثر أماناً على اعتبار إدارة رأس المال.
أما من الناحية الشرعية فرأيي من رأي الأكثرية و هو أن تستفتي أهل العلم ممن لهم دراية بالاقتصاد و التعاملات المالية فليس أي فقيه أو عالم دين يمكنه أن يفتي في مثل هذه المسائل..
سئل عالم فقيه مرة عن التعامل مع بنك إسلامي لإنشاء مصنع فأجاب " البنك حرام" دون ان يقبل النقاش بطريقة التعاملات المالية في البنك ببساطة لأنه يفتقر للمعلومات الاقتصادية و اكتفى بأن يحرِّم ابتعاداً عن الشبهة و مسؤولية الفتوى (جزاه الله خيراً على كل حال)..
نحن اليوم في زمن لا يمكن فيه إجراء أي عملية تجارية بدون تدخل البنوك و خاصةً في التعامل مع الدول غير الإسلامية إلا إذا أراد المرء ان يفتح دكاناً و يبيع بالتجزئة فهذا يبعده عن البنوك..

أخيراً أرجو لك السداد و الطمأنينة

أخي العزيز : لم أفهم قصدك بالنسبة لموضوع الرافعة فربما يكون هناك خلط بيني وبين شخص آخر هو صاحب الموضوع أرجو المعذرة

بالنسبة للمسألة موضوع النقاش هنا فانت ذكرت نقطة مهمة جدا وهي أن العلماء أحيانا تسألهم عن مسألة معينة فيجيبك على غيرها ، لأنه غير متفق معك على أساس المتاجرة بالعملات مثلا .

أنا سألت نفس سؤالي هذا لأحد المشائخ فقال لي : انت ليش تتعامل مع الوسيط والبنك اصلا . فكنت احتاج أن أشرح له كل تجارة العملات حتى أصل بعدها إلى مسألة التبييت إذا كان الحساب اسلامي .

استغرب عدم مشاركة الكثيرين في الموضوع هنا مع أن عدد المشاهدين للموضوع كثير جدا !!!!!!

هل المسألة غير مهمة لهذه الدرجة !!!!

[freedom]

آسف للخطأ .. صحيح السؤال كان من الأخ أبو حفص ..
معليش كان لازم أخلص فنجان النسكافيه بالكامل قبل ما أبدأ تصفح
https://forum.arabictrader.com/568948-1-post.html

[الفقير الى الله]

أخي العزيز : لم أفهم قصدك بالنسبة لموضوع الرافعة فربما يكون هناك خلط بيني وبين شخص آخر هو صاحب الموضوع أرجو المعذرة

بالنسبة للمسألة موضوع النقاش هنا فانت ذكرت نقطة مهمة جدا وهي أن العلماء أحيانا تسألهم عن مسألة معينة فيجيبك على غيرها ، لأنه غير متفق معك على أساس المتاجرة بالعملات مثلا .

أنا سألت نفس سؤالي هذا لأحد المشائخ فقال لي : انت ليش تتعامل مع الوسيط والبنك اصلا . فكنت احتاج أن أشرح له كل تجارة العملات حتى أصل بعدها إلى مسألة التبييت إذا كان الحساب اسلامي .

استغرب عدم مشاركة الكثيرين في الموضوع هنا مع أن عدد المشاهدين للموضوع كثير جدا !!!!!!

هل المسألة غير مهمة لهذه الدرجة !!!!

اخي العزيز الموضوع مش موضوع مهمة ولا مش مهمه ............ هي من اهم الاشياء طبعا

ولكن .............. وهنا مربط الفرس

كي استطيع انا اناقشك في الموضوع يجب ان يكون عندي اساس فقهي صلب اتحدث من خلاله

ومن منا يملك هذا الاساس الذي يتطلب سنين وسنين من الدراسه والتخصص ...... ولكن من من يملك هذا الرصيد ؟؟؟؟؟؟؟؟

سوف اعقب على كلامك عن الاعلاقه بينك وبين شركة الوساطه .... وبين شركة الوساطه والبنك

سيدنا محمد - صلى الله عليه وسلم - كان يتعامل مع يهود المدينه ويقترض منهم ... وذلك طبعا بدون فوائد ........

هل اليهود في ذلك الوقت كانوا لا يتعاملون في ذلك الوقت مع بعضهم البعض بدون فوائد!!!!!!! ..... طبعا لا

قس على ذلك ايضا تعاملك مع الوسيط بدون فائده ........ وتعامل الوسيط مع البنك بالفائده

وكما قلت لك في البدايه .........

وأسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون.

[بن سليمان]

اخي العزيز الموضوع مش موضوع مهمة ولا مش مهمه ............ هي من اهم الاشياء طبعا

ولكن .............. وهنا مربط الفرس

كي استطيع انا اناقشك في الموضوع يجب ان يكون عندي اساس فقهي صلب اتحدث من خلاله

ومن منا يملك هذا الاساس الذي يتطلب سنين وسنين من الدراسه والتخصص ...... ولكن من من يملك هذا الرصيد ؟؟؟؟؟؟؟؟

سوف اعقب على كلامك عن الاعلاقه بينك وبين شركة الوساطه .... وبين شركة الوساطه والبنك

سيدنا محمد - صلى الله عليه وسلم - كان يتعامل مع يهود المدينه ويقترض منهم ... وذلك طبعا بدون فوائد ........

هل اليهود في ذلك الوقت كانوا لا يتعاملون في ذلك الوقت مع بعضهم البعض بدون فوائد!!!!!!! ..... طبعا لا

قس على ذلك ايضا تعاملك مع الوسيط بدون فائده ........ وتعامل الوسيط مع البنك بالفائده

وكما قلت لك في البدايه .........

وأسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون.

أشكر لك أخي مشاركتك الهادفة . وقد ذكرت مثال مهم من فعل النبي صلى الله عليه وسلم وهو يدل على جواز التعامل مع أي شخص حتى لو كان الغالب في ماله أنه من حرام . طالما أن تعاملي معه حلال .

لكن هناك فرق بسيط في موضوعنا (( وهو نقطة النقاش الأساسية )) وهي : أننا السبب في حصول الربا بين البنك والوسيط ؟؟؟؟ أليس كذلك

بالنسبة لكثرة المشاركة أو قلتها فأنا لا أقصد أن يتكلم كل شخص وكأنه يفتي ... لكن أعتقد أن كل شخص يعمل في الفوركس من المفترض انه دخل على قناعة تامة بجوازه .

فماهي قناعة كل شخص منّا بخصوص تبييت العقود وحصول الربا بين الوسيط والبنك بسببه ؟؟؟؟؟

[مقدسي]

بسم الله ... جميعنا نعرف أن الحساب الاسلامي هو الحساب الذي لا تدفع فيه فوائد ربوية في حال تبييت العقود

ولكن هل فعلا لا يتم احتساب فوائد ربوية علينا إذا قمنا بالتبييت ؟؟؟؟؟

حسب علمي واستفساري من بعض شركات الوساطة وغيرهم أنه لا يوجد شيء اسمه

[بنك يقرضك بلا فوائد]

فالبنوك لاتقرض إلا بفائدة ربوية ، وإلا ماذا يستفيد البنك عندما تظل الصفقة مفتوحة أيام وربما شهور ؟
هل يعقل ان يقرض البنك مثلا عشرة آلاف دولار لفتح عقد ميني ثم تظل الصفقة مفتوحة أيام ولا يستفيدوا إلا السبريد مرة واحدة ؟

في الحقيقة أن مايحصل ومايسمى بالحسابات الاسلامية هو أن شركات الوساطة يعفوا المتداولين المسلمين من تحمل الفوائد الربوية ، ويتحملوها هم بالكامل مهما طالت مدة فتح الصفقة .

وهذه حقيقة تعترف بها شركات الوساطة المحترمة

وليس هذا التصرف كرم منهم . وإنما لأسباب كثيرة لصالحهم منها :
- لكسب أكبر عدد من العملاء المسلمين
- أن الفوائد أحيانا لهم واحيانا عليهم
- أن العملاء الذين يبيتون عقودهم غالبا خاسرين فيستفيدوا من خسائرهم

طيب إذا اتفقنا على هذه النقطة (إذا) ... فماذا يكون الحكم الشرعي في تبييت العقود لأننا نكون متسببين في حصول الربا بين البنوك وشركات الوساطة .

والرسول عليه الصلاة والسلام يقول (( لعن الله آكل الربا وموكله وكاتبه وشاهديه ))

هذه دعوة للنقاش الهادف في هذه المسألة بالتحديد وليس عن شرعية التعامل بالفوركس فنرجو التكرم بالالتزام بذلك حتى لا يكون مصير الموضوع الاغلالالالالالالالالالالاق

والهدف من النقاش هو الخروج بنتيجة : هل نبيت أم لا ؟

أخشى أن تكون خسائر الكثير منّا بسبب ( محق الربا) والله المستعان

للاسف اخي كلامك صحيح

[بوحمود]

يا جماعة فوائد التبييت عملية معقدة حيث يخصم منك (او تعطى) مبلغ عند الاغلاق وهو فرق الفائدتين بين البنكين المركزيين التي انت تضارب بعملتيهما

[بن سليمان]

مازلت أرى أن الموضوع لم يأخذ حقه من النقاش - مع أنه أخذ حقه من المشاهدات !!!!!!

هل المسألة غير مهمة أو أنها لا تحصل ؟؟ لا أعتقد

هناك المئات من المواضيع التي كانت تتحدث عن شرعية الفوركس وهي مليئة بالمشاركات التي لايخلو منها اسم كل عضو في المنتدى

وهذا أول موضوع يتكلم عن مسألة التبييت في الحسابات الاسلامية ... فهل من مشارك ؟؟؟

لا نريد أن يفتي كل واحد فينا وإنما لابد لكل واحد منّا قناعة في هذه المسألة بنى على أساسها قراره ((هل يصح التبييت أم لا ؟؟))