الاختراق الحقيقي لمستوى الدعم والمقاومة

[عبد الكريم]

سؤال يحيرني أرجو من الإخوة خبراء وأعضاء المنتدى الإجابة عليه.
نسمع دائماً - وهو نفس ما ذكره جون ميرفي في كتابه عن التحليل الفني -أن كسر الدعم أو المقاومة يكون حقيقياً إذا كانت نسبة الاختراق 3% ، فما معنى ذلك ؟
وهل يمكن حساب ذلك بالنقاط على تدريج السعر في الرسم البياني ؟
أرجو الإفادة لأن هذه النقطة غامضة بعض الشئ.
وجزاكم الله خيراً

[foxsahara]

سؤال مهم جدا .. وننتظر ردود الخبراء

[صاحب سمو المشاعر]

سؤال يحيرني أرجو من الإخوة خبراء وأعضاء المنتدى الإجابة عليه.
نسمع دائماً - وهو نفس ما ذكره جون ميرفي في كتابه عن التحليل الفني -أن كسر الدعم أو المقاومة يكون حقيقياً إذا كانت نسبة الاختراق 3% ، فما معنى ذلك ؟
وهل يمكن حساب ذلك بالنقاط على تدريج السعر في الرسم البياني ؟
أرجو الإفادة لأن هذه النقطة غامضة بعض الشئ.
وجزاكم الله خيراً

انت نزل مؤشر ديمارك الاربع ساعات

وشوف النموزج الي بيطلع وراقب كسر النموزج يعني كسر دعوم ومقاومات جرب وشوف

[حسن السيد]

فى البدايه .. احب ان اصحح شىء صغير وبسيط فى المصطلحات الفنيه السليمه
ان الكسر يطلق عند كسر الدعوم لاسفل
والاختراق يطلق عند اختراق المقاومات لاعلى .. وليس العكس
أهم عامل فى شروط الكسر والاختراق هو الزمن
Time is very important tool
عامل الزمن مهم جدا جدا لتاكيد عملية الكسر والاختراق

[عبد الكريم]

فى البدايه .. احب ان اصحح شىء صغير وبسيط فى المصطلحات الفنيه السليمه
ان الكسر يطلق عند كسر الدعوم لاسفل
والاختراق يطلق عند اختراق المقاومات لاعلى .. وليس العكس
أهم عامل فى شروط الكسر والاختراق هو الزمن
Time is very important tool
عامل الزمن مهم جدا جدا لتاكيد عملية الكسر والاختراق

تصحيح هام ومعلومة جديدة أستاذي العزيز ، ولكن أرجو توضيح المقصودبعامل الزمن.
كذلك أجد الكثير من المتاجرين والمحللين يركزون على موضوع ال3% من الكسر أو الاختراق كفلتر موثوق لتأكيد الكسر الحقيقي لكن دون توضيح لمعنى ذلك.

[Lion]

فى البدايه .. احب ان اصحح شىء صغير وبسيط فى المصطلحات الفنيه السليمه
ان الكسر يطلق عند كسر الدعوم لاسفل
والاختراق يطلق عند اختراق المقاومات لاعلى .. وليس العكس
أهم عامل فى شروط الكسر والاختراق هو الزمن
Time is very important tool
عامل الزمن مهم جدا جدا لتاكيد عملية الكسر والاختراق

ياهلا بالدكتور العزيز ..
ياترى المقصود من الزمن .. 1- ربط زمن الاختراق/الكسر بعامل آخر (اساسي مثلا) 2- الفتره الزمنيه اللتي يبقى فيها السعر فوق/تحت المستوى بعد الاختراق/الكسر 3- ام الزمن كتايم فريم ...
شخصيا اما بعدد النقاط اللتي يتحركها السعر فوق تحت المستوى بعد الاختراق/الكسر أو كذلك باغلاق فوق المستوى المخترق/المكسور ..
ومنكم نستفيد يااستاذنا

[المايسترو]

لا يمكن أننقول عن اي اختراق لمستويات الدعم والمقاومة أنه اختراق حقيقي أو دائم لأنه وفى بعض الحالات يكون هناك اختراق وهمي يستمر لفترة زمنية بسيطة مع كميات تنفيذ قليلة مقارنة بالمعدل الطبيعي لمتوسط التنفيذ، وسرعان ما تعود الأسعار إلى المستوى نفسه أو أقل قبل حدوث عملية اختراق مستوى الدعم أو المقاومة، ولذلك نستطيع أن نقول إن الاختراق الحقيقي هو القدرة على اختراق مستوى الدعم أو المقاومة والاستمرار لفترة زمنية مع تنفيذ كميات أكبر من المعدل الطبيعي، وكلما طالت هذه الفترة الزمنية وكبرت الكميات المنفذة خلال هذه الفترة أصبح هناك المزيد من المستثمرين والمضاربين (المشترون) الملتزمين والمدافعين عن هذا المستوى من الأسعار (سعر الاختراق) وكان ذلك مزيداً من القوة لمستوى الدعم أو المقاومة.

[صاحب سمو المشاعر]

والله انا في رأي التركيز علي اختراق او الكسر يكون علي المتوسطات للدعوم والمقاومات نفسها وليس علي نقطة المقاومة او الدعم

لانه فعلا الارتدادت تتم من قيم متوسطات الدعوم او المقاومات

[حسن السيد]

ياهلا بالدكتور العزيز ..
ياترى المقصود من الزمن .. 1- ربط زمن الاختراق/الكسر بعامل آخر (اساسي مثلا) 2- الفتره الزمنيه اللتي يبقى فيها السعر فوق/تحت المستوى بعد الاختراق/الكسر 3- ام الزمن كتايم فريم ...
شخصيا اما بعدد النقاط اللتي يتحركها السعر فوق تحت المستوى بعد الاختراق/الكسر أو كذلك باغلاق فوق المستوى المخترق/المكسور ..
ومنكم نستفيد يااستاذنا

الله ينور عليك ياعزيزى ليون ...
الثلات عوامل كلهم كده على بعض ...
مثلا . عند حدوث الاختراق لمستوى سعرى معين
نبحث عن منطقية وسبب الاختراق اساسيا ... كخبر قوى او تصريح ما فى السوق
ونراقب الفتره الزمنيه التى بقى السعر اعلى او اسفل المنطقه المخترقه او المكسوره والتى يجب ان الاتقل من ربع الى نص ساعه
ونجاح تلك المنطقه فى الصمود عند اعادة اختبارها ان حدث
ثم فى النهايه يأتى دور الفريم .. كل ماكبر الفريم ...
كل مكان الاختراق اقوى مصحوبا بحجم وسيوله اعلى .. ويفضل استخدام الفريمات الاكبر عند التعامل مع الازواج شديدة التذبذب والحركه مثل الباوند ين والباوند فرنك واليورو كندى واليورو استرالى ( الكروسات بمعنى اصح )

[المايسترو]

كلنا يعلم مدى أهمية نقاط الدعم والمقاومة
في المضاربة والمتاجرة على حدٍ سواء
ولكن هناك بعض الملاحظات المهمة حول هذه النقاط.. سأحاول إلقاء الضوء على بعضها..
عندما يصل الزوج لنقطة دعم أومقاومة..

فنحن أمام حالتين لا ثالث لهما: إماالاختراق .. وإما الارتداد.!
فكيف نعرف أن هذه النقطة سيتم اختراقها؟! أو أنها ستقف صامدة.. ويرتد الزوج من عندها؟!



هناك عدة أمور معروفة ومعلومة للجميع


تساعد في (فهم) سلوك هذه النقاط ومنها على سبيل المثال:

** وصول الزوج لاستنفاذ حركته اليومية = ارتداد

** تشبع المؤشرات سواء بيع أو شراء = ارتداد

** مواجهة ترند (رئيس) على اليومي فما فوق = ارتداد

** مواجهة مستوى 61.8 فايبوناتشي = ارتداد


هذه هي أهم الأمور الدالة على ا لارتداد



وأما الاختراق..


فيكون العكس تماما لهذه الأمور.!

** عدم وصول الزوج لاستنفاذ حركته اليومية = اختراق

** عدم تشبع المؤشرات سواء بيعاً أو شراء..


ووجود مجال كبير للحركة = اختراق

** عدم مواجهة ترند (رئيس) على اليومي فما فوق..
ووجود مساحة ممتازة لمواصلة الحركة فينفس الاتجاه = اختراق

** عدم مواجهة مستوى 61.8 فايبوناتشي = اختراق
هذه هي أهم الأمور الدالةعلى اختراق !


وقد يقول قائل:
وماذا عن الأمور الفنية الأخرى..
مثل القمم والقيعان..
أو جدران القنوات والمثلثات..
وغيرها من النماذج؟!
فأقول
هي على أهميتها.. لا تخرج عن كونها (جزء) مما ذكرته بالأعلى.!
فلينتبه لذلك.!..

إلى هنا والشرح طبيعي..
وقد يعلمه الجميع نأتي الآن (لفهم) بعض الأمور الأخرى
التي قد تخفى على البعض منا.!



ماهو (مفهوم) مستويات ونقاط الدعم والمقاومة؟
هي نقاط ومستويات تجمع بين أمرين لا ثالث لهما
أولاً
- نقاط وقف خسارة .. والخروج من السوق

ثانياً
- نقاط فتح عقود.. ودخول جديد للسوق



ومهما اختلفت المسميات فهي لا تخرج عن هاتين النقطتين.!

فلو قلنا نقاط حماية لعقود خيارات أوعقود آجلة..
فهذا يعني نقاط (وقف خسارة).!
ولو قلنا نقاط (تجميع) فهي وقف خسارة وهكذا


ماذا يحدث عندما يصل السعر لنقطة مقاومة أو دعم ويرتد منه لأول مرة؟
الذي يحدث .. أن هذه النقطة تزداد (قوة) وتزداد (ضعفا) في نفس الوقت تزداد قوة..
لأن هناك نقاط وقف خسارة (ستضاف) على هذه المستويات.!
وسواء كانت نقاط جديدة..
أو نقاط (معدلة) من مستويات أخرى..
فهي نقاط (إضافية) لهذا المستوى.!

وكلما كان (التجميع) على هذه النقطة كبيرا.. كلما ازدادت قوتها.!


وبالمقابل فإن نقاط (الدخول) أو فتح عقود جديدة على هذه النقطة..
ستزداد بالمقابل.!
وذلك للإستفادة من (الاختراق) لوحدث.!وهذه طريقة متبعة (بالمناصفة)
تماما مع طريقة الارتداد.!



لذلك .. تحدث (حرب) عند هذه المستويات بين البائعين وبين المشترين..
كلما اقترب السعر من أحد هذه النقاط.!وتزداد الحرب (ضراوة) كلما ارتد السعر منها.!

كيف نعرف أن هذه النقطة ستصمد أمستخترق؟
من خلال مراقبة السعر..

ومراقبة الأمور التي ذكرتها بالسابق
من استنفاذ حركة الزوج لحركته اليومية .. ومراقبة المؤشرات الخ


كيف نستطيع المضاربة من خلال هذهالمستويات؟
من خلال الدخول (باتجاه) الترند..
مع وقف بعد كسر الدعم/المقاومة بحوالي 20-30 نقطة فقط..

وبهدف حسب الشارت المستخدم

متى نتأكد من كسر هذه المستويات؟
عند تجاوز السعر لها بحدود 30 نقطة..
أو الإغلاق اليومي بعد كسرها
ومن دون ذلك.. تظل النقطة قائمة وفاعلة حتى لو تجاوزها السعر بعدد بسيط من النقاط

ومن الشروط أيضا ..
(بقاء) السعر بعد كسر هذه النقطة لبعض الوقت.. وعدم رجوعه لها ..
وذلك لإثبات الكسر وأنه حقيقي وليس وهمي
وأيضا للتحقق من عدم وجود (نقاط تجميع) تبعد عن هذه النقطة قليلا
لأن الكثير من المتاجرين..
وخصوصا صناع السوق.. يضعون بالحسبان (الاختراقات الوهمية.. )
فلذلك يبعدون نقاطهم قليلا عن المستويات المعروفة ..
لغرض حماية عقودهم ومراكزهم قدر الإمكان..

ملاحظات عامة مهمة
أولاً
- عنداختراق أغلب هذه المستويات ..
فإن هذا المستوى لن نراه على مدى أسابيع أو حتى شهوراً..
حسب قوة النقطة المخترقة..
والأمثلة كثيرة جدا

ثانياً

- عند التأكد من كسر هذه النقطة
(حسب الشرح بالأعلى)..
فمن الذكاء جدا .. الدخول بالقرب منها .. وذلك عند محاولة عودة السعرلاختبار هذه النقطة.. ويكون الوقف فوقها أو تحتها بحوالي 50 نقطة..
وبهدف (أولي) حسب الشارت المستخدم.!



ثالثاً
- عند ارتداد السعر من نقطة معينة عدة مرات.. خلال فترات متباعدة .. أقدرها بخمسة أيام فما فوق.. فمن الذكاء أيضا .. وضع أمر شراء أو بيع بعد كسر النقطة بحوالي 10 نقاط.. وبوقف 30 نقطة.. وهدف أولي 30-50 نقطة..
حسب حركة الزوج اليومية

رابعاً

- إن كانت النقطة (قوية) ولم يصلها السعر لفترة 2-3 أشهر فما فوق.. فعند كسرها.. فإن السعر لن يعود إليها .. لنصف تلك المدة تقريبا.. وسيتحرك في اتجاه الاختراق لحوالي 300 نقطة فما فوق .. حسب نوع الزوج وحركته اليومية



خامساً
- (المسبار) هو حركة السعر بقوة وعنف تجاه نقطة معينة .. ثم الارتداد منها بنفس القوة أيضا.!
وهذه الحركة بسبب (اختبار) قوة هذه النقطة من قبل كبار المضاربين وصناع السوق..
وذلك لغرض رفع أو خفض السوق لصالح عقودهم.!
ولسبب التقاط نقاط وقف معينة للخروج من عقود مفتوحة عند تلك المستويات.. ومحاولة جني أقصى ربح ممكن.!



نقلاً عن شيخ المحللين الوافي رحمة الله

[المستحيل_]

فى البدايه .. احب ان اصحح شىء صغير وبسيط فى المصطلحات الفنيه السليمه
ان الكسر يطلق عند كسر الدعوم لاسفل
والاختراق يطلق عند اختراق المقاومات لاعلى .. وليس العكس
أهم عامل فى شروط الكسر والاختراق هو الزمن
Time is very important tool
عامل الزمن مهم جدا جدا لتاكيد عملية الكسر والاختراق

الله ينور عليك ياعزيزى ليون ...
الثلات عوامل كلهم كده على بعض ...
مثلا . عند حدوث الاختراق لمستوى سعرى معين
نبحث عن منطقية وسبب الاختراق اساسيا ... كخبر قوى او تصريح ما فى السوق
ونراقب الفتره الزمنيه التى بقى السعر اعلى او اسفل المنطقه المخترقه او المكسوره والتى يجب ان الاتقل من ربع الى نص ساعه
ونجاح تلك المنطقه فى الصمود عند اعادة اختبارها ان حدث
ثم فى النهايه يأتى دور الفريم .. كل ماكبر الفريم ...
كل مكان الاختراق اقوى مصحوبا بحجم وسيوله اعلى .. ويفضل استخدام الفريمات الاكبر عند التعامل مع الازواج شديدة التذبذب والحركه مثل الباوند ين والباوند فرنك واليورو كندى واليورو استرالى ( الكروسات بمعنى اصح )

الله يعطيك العافيه
فعلا دكتور واجابه شافيه
وهذا ما نذكره دائما اختراق وهمي او اختراق وكسر حقيقي
تقبل ودي

[Lion]

الله ينور عليك ياعزيزى ليون ...
الثلات عوامل كلهم كده على بعض ...
مثلا . عند حدوث الاختراق لمستوى سعرى معين
نبحث عن منطقية وسبب الاختراق اساسيا ... كخبر قوى او تصريح ما فى السوق
ونراقب الفتره الزمنيه التى بقى السعر اعلى او اسفل المنطقه المخترقه او المكسوره والتى يجب ان الاتقل من ربع الى نص ساعه
ونجاح تلك المنطقه فى الصمود عند اعادة اختبارها ان حدث
ثم فى النهايه يأتى دور الفريم .. كل ماكبر الفريم ...
كل مكان الاختراق اقوى مصحوبا بحجم وسيوله اعلى .. ويفضل استخدام الفريمات الاكبر عند التعامل مع الازواج شديدة التذبذب والحركه مثل الباوند ين والباوند فرنك واليورو كندى واليورو استرالى ( الكروسات بمعنى اصح )

شكرا حبيبي ..

[الجود]

كلنا يعلم مدى أهمية نقاط الدعم والمقاومة
في المضاربة والمتاجرة على حدٍ سواء
ولكن هناك بعض الملاحظات المهمة حول هذه النقاط.. سأحاول إلقاء الضوء على بعضها..
عندما يصل الزوج لنقطة دعم أومقاومة..

فنحن أمام حالتين لا ثالث لهما: إماالاختراق .. وإما الارتداد.!
فكيف نعرف أن هذه النقطة سيتم اختراقها؟! أو أنها ستقف صامدة.. ويرتد الزوج من عندها؟!



هناك عدة أمور معروفة ومعلومة للجميع


تساعد في (فهم) سلوك هذه النقاط ومنها على سبيل المثال:

** وصول الزوج لاستنفاذ حركته اليومية = ارتداد

** تشبع المؤشرات سواء بيع أو شراء = ارتداد

** مواجهة ترند (رئيس) على اليومي فما فوق = ارتداد

** مواجهة مستوى 61.8 فايبوناتشي = ارتداد


هذه هي أهم الأمور الدالة على ا لارتداد



وأما الاختراق..


فيكون العكس تماما لهذه الأمور.!

** عدم وصول الزوج لاستنفاذ حركته اليومية = اختراق

** عدم تشبع المؤشرات سواء بيعاً أو شراء..


ووجود مجال كبير للحركة = اختراق

** عدم مواجهة ترند (رئيس) على اليومي فما فوق..
ووجود مساحة ممتازة لمواصلة الحركة فينفس الاتجاه = اختراق

** عدم مواجهة مستوى 61.8 فايبوناتشي = اختراق
هذه هي أهم الأمور الدالةعلى اختراق !


وقد يقول قائل:
وماذا عن الأمور الفنية الأخرى..
مثل القمم والقيعان..
أو جدران القنوات والمثلثات..
وغيرها من النماذج؟!
فأقول
هي على أهميتها.. لا تخرج عن كونها (جزء) مما ذكرته بالأعلى.!
فلينتبه لذلك.!..

إلى هنا والشرح طبيعي..
وقد يعلمه الجميع نأتي الآن (لفهم) بعض الأمور الأخرى
التي قد تخفى على البعض منا.!



ماهو (مفهوم) مستويات ونقاط الدعم والمقاومة؟
هي نقاط ومستويات تجمع بين أمرين لا ثالث لهما
أولاً
- نقاط وقف خسارة .. والخروج من السوق

ثانياً
- نقاط فتح عقود.. ودخول جديد للسوق



ومهما اختلفت المسميات فهي لا تخرج عن هاتين النقطتين.!

فلو قلنا نقاط حماية لعقود خيارات أوعقود آجلة..
فهذا يعني نقاط (وقف خسارة).!
ولو قلنا نقاط (تجميع) فهي وقف خسارة وهكذا


ماذا يحدث عندما يصل السعر لنقطة مقاومة أو دعم ويرتد منه لأول مرة؟
الذي يحدث .. أن هذه النقطة تزداد (قوة) وتزداد (ضعفا) في نفس الوقت تزداد قوة..
لأن هناك نقاط وقف خسارة (ستضاف) على هذه المستويات.!
وسواء كانت نقاط جديدة..
أو نقاط (معدلة) من مستويات أخرى..
فهي نقاط (إضافية) لهذا المستوى.!

وكلما كان (التجميع) على هذه النقطة كبيرا.. كلما ازدادت قوتها.!


وبالمقابل فإن نقاط (الدخول) أو فتح عقود جديدة على هذه النقطة..
ستزداد بالمقابل.!
وذلك للإستفادة من (الاختراق) لوحدث.!وهذه طريقة متبعة (بالمناصفة)
تماما مع طريقة الارتداد.!



لذلك .. تحدث (حرب) عند هذه المستويات بين البائعين وبين المشترين..
كلما اقترب السعر من أحد هذه النقاط.!وتزداد الحرب (ضراوة) كلما ارتد السعر منها.!

كيف نعرف أن هذه النقطة ستصمد أمستخترق؟
من خلال مراقبة السعر..

ومراقبة الأمور التي ذكرتها بالسابق
من استنفاذ حركة الزوج لحركته اليومية .. ومراقبة المؤشرات الخ


كيف نستطيع المضاربة من خلال هذهالمستويات؟
من خلال الدخول (باتجاه) الترند..
مع وقف بعد كسر الدعم/المقاومة بحوالي 20-30 نقطة فقط..

وبهدف حسب الشارت المستخدم

متى نتأكد من كسر هذه المستويات؟
عند تجاوز السعر لها بحدود 30 نقطة..
أو الإغلاق اليومي بعد كسرها
ومن دون ذلك.. تظل النقطة قائمة وفاعلة حتى لو تجاوزها السعر بعدد بسيط من النقاط

ومن الشروط أيضا ..
(بقاء) السعر بعد كسر هذه النقطة لبعض الوقت.. وعدم رجوعه لها ..
وذلك لإثبات الكسر وأنه حقيقي وليس وهمي
وأيضا للتحقق من عدم وجود (نقاط تجميع) تبعد عن هذه النقطة قليلا
لأن الكثير من المتاجرين..
وخصوصا صناع السوق.. يضعون بالحسبان (الاختراقات الوهمية.. )
فلذلك يبعدون نقاطهم قليلا عن المستويات المعروفة ..
لغرض حماية عقودهم ومراكزهم قدر الإمكان..

ملاحظات عامة مهمة
أولاً
- عنداختراق أغلب هذه المستويات ..
فإن هذا المستوى لن نراه على مدى أسابيع أو حتى شهوراً..
حسب قوة النقطة المخترقة..
والأمثلة كثيرة جدا

ثانياً

- عند التأكد من كسر هذه النقطة
(حسب الشرح بالأعلى)..
فمن الذكاء جدا .. الدخول بالقرب منها .. وذلك عند محاولة عودة السعرلاختبار هذه النقطة.. ويكون الوقف فوقها أو تحتها بحوالي 50 نقطة..
وبهدف (أولي) حسب الشارت المستخدم.!



ثالثاً
- عند ارتداد السعر من نقطة معينة عدة مرات.. خلال فترات متباعدة .. أقدرها بخمسة أيام فما فوق.. فمن الذكاء أيضا .. وضع أمر شراء أو بيع بعد كسر النقطة بحوالي 10 نقاط.. وبوقف 30 نقطة.. وهدف أولي 30-50 نقطة..
حسب حركة الزوج اليومية

رابعاً

- إن كانت النقطة (قوية) ولم يصلها السعر لفترة 2-3 أشهر فما فوق.. فعند كسرها.. فإن السعر لن يعود إليها .. لنصف تلك المدة تقريبا.. وسيتحرك في اتجاه الاختراق لحوالي 300 نقطة فما فوق .. حسب نوع الزوج وحركته اليومية



خامساً
- (المسبار) هو حركة السعر بقوة وعنف تجاه نقطة معينة .. ثم الارتداد منها بنفس القوة أيضا.!
وهذه الحركة بسبب (اختبار) قوة هذه النقطة من قبل كبار المضاربين وصناع السوق..
وذلك لغرض رفع أو خفض السوق لصالح عقودهم.!
ولسبب التقاط نقاط وقف معينة للخروج من عقود مفتوحة عند تلك المستويات.. ومحاولة جني أقصى ربح ممكن.!



نقلاً عن شيخ المحللين الوافي رحمة الله

[شبكات]

موضوع رائع جداً وشكرا للجميع على الفائده

[عبد الكريم]

وافر الشكر للإخوة على المعلومات الرائعة والشرح الوافي فالحقيقة عامل الزمن هذا أعرف عنه لأول مرة حيث كنت أظن أن ما يؤكد الكسر الحقيقي إما نسبة ال3% من الكسر ، أو إغلاق شمعة الديلي بعد الاختراق ولكن يبدو لي أن عامل الزمن كشرط للاختراق أو الكسر هو أقواهم وأوضحهم.
أفادكم الله