استفسار عن المتوسطات ..و المكرونة

[ضياء]

صباح الخير و الفل على الجميع ...

أرجو التكرم باجابتى عن سؤال محيرنى من زمان .... و أحس انه سؤال تافه و بدائى .. لكن للأسف لم أجد له اجابة واضحة ... و السؤال مش عيب
لاحظت انه بتغيير مدة الفريم يتغير المتوسط ..و لا أقصد هنا التغيير من فريم يومى الى اسبوعى مثلاً ...لا ... أقصد انه الفريم اسبوعى مثلا ... لكن بدلاً من أن يكون اسبوعى لمدة سنة .. اخترت اسبوعى لمدة ثلاث سنوات .. نجد ان القراءات لنفس المتوسط ستختلف فى الشارتين ..
مثال:
لو اخذت المتوسط 50 على فريم اسبوعى لمدة سنة .. و قارنته بمتوسط 50 على فريم اسبوعى لمدة 3 سنوات ... سنجد اختلافاً فى الرقم بين الشارتين !!

ما السبب فى هذا الاختلاف ؟ (اظن انه قد يكون بسبب دخول اسابيع اخرى بقيم اخرى و يتم قسمتها على عدد آخر من الأسابيع)
لكن فى هذه الحالة .. على أى الأرقام أعتمد؟
بمعنى آخر .. ما هى الفترات الزمنية المتعارف عليها لكل فريم؟
يعنى مثلاً الديلى سنة.. اسبوعى ثلاث سنوات ... شهرى عشر سنوات ... و هكذا ؟

أرجو من خبراء المنتدى ... توضيح ما خفى على .. لاننى احاول استخدام المتوسطات منذ فترة و اجد انها طريقة جيدة و سهلة لتحقيق ارباح ... لكن دائماً الموضوع اللى ذكرته بالأعلى يربكنى !

فى انتظار الردود خاصة من أبوحسام .. بما انه المسئول الأول عن المتوسطات و المكرونة فى المنتدى

الف شكر ..

السلام عليكم

[طلال السميري]

الله يهديك بس ياضياء
اللي قالك الكلام هذا مييييييين بس علمني مييين
حتى لو كان أبو حسام أنا لي تفاهم أخر معه

انتظر ردك

[ضياء]

الله يهديك بس ياضياء
اللي قالك الكلام هذا مييييييين بس علمني مييين
حتى لو كان أبو حسام أنا لي تفاهم أخر معه

انتظر ردك

يا طلال باشا ..

ماحدش قاللى حاجة ... انا عرفت لوحدى ..
أنا استخدم شارت fxtrek ...
انا اعرف انه فى الريل تريدر مثلا لا يمكنك اختيار المدة الزمنية ..
انما فى الشارت اللى استخدمه ممكن ... يعنى اختار الفريم الأسبوعى مثلاً على مدة زمنية سنة او ثلاث او خمس او عشر سنوات !!
فى كل مدة زمنية منهم لو قرأت المتوسط 50 مثلاً ستجد اختلافا فى الارقام !!!

أين المشكلة اذن ؟؟

هل فى موقع الشارت او فى الريل تريدر او فى انا ؟ !!!

مازلت فى انتظار ردود الجميع

و الف شكر على الرد يا طلال ..و الله نسيت انك معانا فى المنتدى من قلة مشاركاتك ... بس شاطرين تعاتبونى انا

[ابو حســام]

راجعلك يا ضياء باشا .. بس اعطيني فرصه اليوم ... لاني متابع السوق .. بحماس شويه ..

لكن سؤال مبدئي .. ايش تقصد بتغير قيمة المتوسط؟؟

اذا قصدك انه في الويكلي مثلا قيمته الان : 2750
وفي الدايلي مثلا: 2650 ..!!

هل هذا قصدك؟؟ اذا كان فعلا :

فاقول لك هذا طبيعي وصحيح .. لان المتوسطات من اسمها تعتبر معادلة حسابيه لحساب متوسط السعر خلال فتره زمنيه ..

عموما جاوبني ولنا حديث اخر .. لاحقا
تشكرات .

[ضياء]

الف شكر يا ابوحسام على المرور...

انا عارف طبعا ان هناك فرق بين الفريمات المختلفة ..

ما اقصده هو انى عندما أختار الفريم الأسبوعى لمدة سنة يكون متوسط 50 Exponential عند 1.2795 !
بينما عندما اختار الفريم الأسبوعى لمدة ثلاث سنوات يكون متوسط 50 Exponential عند 1.2767 !

لماذا هذا الاختلاف بالرغم من اننى استخدم الفريم الأسبوعى فى كلا الحالتين ..
و على ايهما اعتمد ؟ السنة أم الثلاث سنوات؟
و هذا ينطبق كذلك على فريم اليومى و الشهرى و الساعاة و جميع الفريمات !

كيف يمكن تفادى هذه المشكلة ؟

[abofaris73]

الف شكر يا ابوحسام على المرور...

انا عارف طبعا ان هناك فرق بين الفريمات المختلفة ..

ما اقصده هو انى عندما أختار الفريم الأسبوعى لمدة سنة يكون متوسط 50 Exponential عند 1.2795 !
بينما عندما اختار الفريم الأسبوعى لمدة ثلاث سنوات يكون متوسط 50 Exponential عند 1.2767 !

لماذا هذا الاختلاف بالرغم من اننى استخدم الفريم الأسبوعى فى كلا الحالتين ..
و على ايهما اعتمد ؟ السنة أم الثلاث سنوات؟
و هذا ينطبق كذلك على فريم اليومى و الشهرى و الساعاة و جميع الفريمات !

كيف يمكن تفادى هذه المشكلة ؟

اولا : وحشتنا ايامك ومواضيعك يا عم ضياء باشا لورد

ثانيا : هذه الصور التالية تبين متوسط الأسبوع الماضي (50 EMA) لمدة سنة ولمدة ثلاث سنين


.


بس الحقيقة اللي أعرفه أن متوسط 50 أسبوع يعني آخر خمسين أسبوع ، سواء كان كامل الفريم سنة أو عشر سنوات
غريبة جدا


صديق قديم

[ضياء]

شكراً يا ابوفارس على اضافة الشارتات ..
و انت ايضا وحشتنى مواضيعك الساخنة الثرية ..

و بالنسبة لتساؤلك .. اوضح لك ان Exponential موفنج افرج .. يعطى وزن اكبر للأسابيع الحديثة ..و ليس مثل السمبل و يعطى نفس الوزن لكل الأسابيع ..
و لكن فى هذه الحالة ... ما هى الفترة الزمنية التى يستخدمها معظم المتعاملين فى السوق و يبنون عليها قراراتهم بالنسبة لكل فريم ؟

فى انتظارك مرة اخرى يا ابوحسام ..و اخونا ابوفارس وضعك فى الكورنر بالشارتات اللى اضافها

[ضياء]

أبوفارس ..
آسف على الخطأ ... فعلاً .. انت عندك حق ... نحن فى جميع الحالات نتحدث عن آخر 50 اسبوعاً بصرف النظر عن المدة الزمنية ..
أنا لم انتبه جيدا لما قلته فى مشاركتك .. و اجبتك باجابة خاطئة المشاركة السابقة ..

اذن ما سبب المشكلة ؟ و ما تفسيرها ؟
مع بقاء السؤال المطروح ... ماذا نفعل ؟

[طموح عالي]

اللي اعرفه انها ما تختلف لأن المتوسط محدده ب 50 يوم فكيف يتغير ؟؟؟؟؟



والله غريبه

[حسام فوركس]

والله يا اخوانى موضوع المؤشرات والمتوسطات ده محير فعلا لان اشاراته تختلف دايما من فريم الى اخر لذلك انا شخصيا لا اعتمد على المتوسطات والمؤشرات نهائيا ( ولا اعلم هل هذا صح ام خطأ ) لانى اجد اشاراتها مختلفه كما ذكرت من فريم لاخر كما انها احيانا مثلا تعطيك اشاره شراء فى حين السوق يتجه نزولا بوضوح وهى معذورة فى ذلك لانها تعتمد فى الواقع على الارقام الحسابية وليست ظروف السوق .
وهذا الموضوع مهم جدا مناقشته لنعرف راى الخبراء الافاضل فيه والافادة فى مدى مصداقية المتوسطات والمؤشرات من واقع التجربة العملية .

تحياتى

[حسام فوركس]

اما بالنسبه للمكرونة فلا اعتراض عليها اطلاقا خاصة اذا كانت فى الفرن

[جمل]

المكرونه والفلافل


والرز هو الكنق .......خصوصاً لاصار عليه مفطح


وسلامتك.

[عبدالله]

السلام عليكم ....
يا اخوان بالنسبة للمتوسطات أو المؤشرات او علمية تحتاج للتنبؤ بها الى سلسلة زمنية فان القاعدة العامة تقول الاكثر اصدق او الاطول اصدق فدائما الثلاث سنوات اصدق من السنة وكذلك الخمس سنوات اصدق من السنة وهكذا .... هذا اولا . وثانيا في المثال السابق نحن اخترنا المتوسط المتحرك لخمسين اسبوع والمدة الزمينة هي سنة واحدة أي 52 اسبوع فاذا تم استعمال 50 اسبوع للمتوسط فلن يتبقى لدينا الا اسبوعان فقط لعمل المتوسط وهذا بخلاف ال150 اسبوع ( ثلاث سنوات ) فاننا نحصل على اكثر من مئة اسبوع اضافية عن الذي نحتاج له لحساب المعادلة .... أعتقد ولست متاكد اني قرأة لميرفي او غيره اننا نحتاج الى 20 بار فوق السلسلة التي نريد حساب المتوسط لها اي في مثالنا هذا يجب ان لايقل عدد الاسابيع عن 70 اسبوع حتى نحصل على قراءة يعتمد عليها لمتوسط الخمسين اسبوع ، ولكن دائما الاطول اصدق ....
واذا اردت اخي الكريم ضياء او باقي الاخوة الستزادة فاليكم معادلة المتوسط المتحرك المعدل .....

[ForexMaster]

صباح الخير و الفل على الجميع ...

أرجو التكرم باجابتى عن سؤال محيرنى من زمان .... و أحس انه سؤال تافه و بدائى .. لكن للأسف لم أجد له اجابة واضحة ... و السؤال مش عيب
لاحظت انه بتغيير مدة الفريم يتغير المتوسط ..و لا أقصد هنا التغيير من فريم يومى الى اسبوعى مثلاً ...لا ... أقصد انه الفريم اسبوعى مثلا ... لكن بدلاً من أن يكون اسبوعى لمدة سنة .. اخترت اسبوعى لمدة ثلاث سنوات .. نجد ان القراءات لنفس المتوسط ستختلف فى الشارتين ..
مثال:
لو اخذت المتوسط 50 على فريم اسبوعى لمدة سنة .. و قارنته بمتوسط 50 على فريم اسبوعى لمدة 3 سنوات ... سنجد اختلافاً فى الرقم بين الشارتين !!

ما السبب فى هذا الاختلاف ؟ (اظن انه قد يكون بسبب دخول اسابيع اخرى بقيم اخرى و يتم قسمتها على عدد آخر من الأسابيع)
لكن فى هذه الحالة .. على أى الأرقام أعتمد؟
بمعنى آخر .. ما هى الفترات الزمنية المتعارف عليها لكل فريم؟
يعنى مثلاً الديلى سنة.. اسبوعى ثلاث سنوات ... شهرى عشر سنوات ... و هكذا ؟

أرجو من خبراء المنتدى ... توضيح ما خفى على .. لاننى احاول استخدام المتوسطات منذ فترة و اجد انها طريقة جيدة و سهلة لتحقيق ارباح ... لكن دائماً الموضوع اللى ذكرته بالأعلى يربكنى !

فى انتظار الردود خاصة من أبوحسام .. بما انه المسئول الأول عن المتوسطات و المكرونة فى المنتدى

الف شكر ..

السلام عليكم

عزيزي ضياء معادلة الـEMA هي التالية:

EMA(current) = ( (Price(current) - EMA(prev) ) x Multiplier) + EMA(prev)

ارجو ملاحظة ان حساب المتوسط يبدأ من بداية الشارت وليس من نهايته.

لاحظ ان المعادلة تتطلب ادخال الـEMA حق اليوم السابق وهذا يقودنا الى حلقة غير منتهية اذا ما اردنا حساب المتوسط لاول قيمة(اقصد الاسبوع الاول في شارت السنة وايضا الاسبوع الاول في شارت الثلاث سنوات) لذلك يكتفى بحساب الـSMA لاول قيمة فقط اما في القيم التي تليها يتم التعويض بالـEMA لليوم السابق كما هو موضح في المعادلة.

فأنت حتى تحسب الـEMA 10 حق اخر 52 اسبوع(شارت سنة) ستستخدم بيانات اخر 62 اسبوع حتى تخرج بالنتيجة .

و حتى تحسب الـEMA 10 حق اخر 156 اسبوع(شارت 3 سنوات) ستستخدم بيانات اخر 166 اسبوع حتى تخرج بالنتيجة.

من وجهة نظري هذه طريقة خاطئة وانه كان يجب ان يتم حساب المتوسط من بداية البيانات المتوفرة في برنامج الشارت بغض النظر عن الفترة المحددة.

[ابو حســام]

بعد دوخة راس .. لاني بصراحه ما كنت ادري عن هذا الموضوع .

يظهر لي يا ضياء ان المشكله قريبه مما قاله اخونا عبدالله .. واليك هذه التجربه:

http://quote2.fxtrek.com/misc/refco2.asp

هذا شارت ريفكو

جرب:
EMA20
1DAY / 1 MONTH = 2863
1DAY / 3 MONTH = 2867
1DAY / 6MONTH = 2867
1DAY / 1 YEAR = 2867
1DAY/ 3 YEAR = 2867
1DAY / 10YEARS= 2867

لاحظ ,, كلهم متشابهين ما عدا اول واحد .. والسبب والله اعلم انك طالب متوسط 20 يوم .. والشارت الموجود فترة 30 يوم .. وربما ماهي كفايه كما قال اخونا عبدالله ..

نفس التجربه سويتها على ema 10

واعطت قيمة 2805 لكل الفترات المذكوره فوق في 20ema

يعني متسوط ال10 ايام .. مناسب للشارت اليومي في 30 يوم
بينما متوسط ال 20 يوم .. غير مناسب .. والسبب الظاهر ال 30 يوم

السؤال هنا: هل هذا فعلا بسبب معادلة او طريقة حساب المتوسط؟؟؟ انا شخصيا لا اعتقد .. وعندي اقتناع انه لازم يحسب معلوماته فقط من العشرين يوم الماضيه .. وليس كما قال اخونا عبدالله او الاخ فوركس ماستر انك تحتاج معلومات من ايام سابقه اكثر من القيمة المطلوبه ..


ربما يكون خطأ في معادلة الشارت نفسه ..

انا لا استطيع ان افتي في هذا الموضوع .. ولربما يفيدنا اي شخص اخر يستخدم برامج شارتات مشابهه .

شكرا على هذه الملحوظه الرائعه .

تحياتي