النتائج 1 إلى 15 من 15
  1. #1
    الصورة الرمزية mm110575
    mm110575 غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    المشاركات
    306

    افتراضي مفهوم الماركت ميكر وشركات الفوركس وكيفية الربح من العميل واليلنج ديسك

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    في هذا الموضوع سوف اشرح هذا الموضوع اللاعضاء الذين لا يعلمون شئ علي طريقة شركات الفوركس وكيفية الربح منها بشكل مفسر عشان الناس تستفاد لان هذة المواضيع لا يعلموها الكثيرين

    كيف تربح شركات صناع السوق
    Market Maker من نوع الديلنج ديسك Dealing Desk ؟


    شركات صناع السوق Market Maker تدخل كطرف ثاني في الصفقة حيث تبيعك اذا اردت الشراء وتشتري منك اذا اردت البيع.

    أو بمعنى أخر هي دائما تدخل ضد العميل في صفقاته وبذلك فهي توفر للعميل دائما الطرف الثاني وبذلك فهي تسمى صانعة سوق اي انها تضمن دائما تنفيذ الصفقات.

    اليوم بعون الله وتوفيقه سألقى الضوء على موضوع هام جدا وكثيرا ما يسأل عنه المتداولين وهو كيف تربح هذه الشركات خاصة في حالة ربح العميل الصفقة وذلك لأنها حينها ستكون الطرف الخاسر في الصفقة.

    وبالطبع هذا شيئ محير لأن تكرار خسارة الشركة للصفقات أمر صعب وغير مصدق وبالتالي فإننا دائما نستخلص من ذلك أن الشركة تعمل على خسارة العميل لتربح هي.

    وهذا بالطبع تفكير منطقي ولكنه للأسف ليس دائما صحيحا

    ففي الحقيقية شركات صناع السوق تربح دائما سواء ربحت صفقتك ام خسرتها!

    كيف؟

    لنعرف كيف سأذكر بعض الاساسيات الخاصة بشركات صناع السوق

    1 - شركات صناع السوق مرتبطة مع ثلاث بنوك كبيرة على الاقل وذلك لتزويد الشركة باسعار العملات.

    2 - هذه الاسعار بالطبع تكون مزدوجة لكل عملة ، اي سعر البيع وسعر الشراء لكل عملة.

    3 - تستخدم شركة صناع السوق بروتوكل آلي خاص مركب على الديلينج ديسك Dealing Desk الخاص بالشركة ويسمى API اي (application protocol interface) ووظيفته الاتصال بهذه البنوك و استقبال اسعارالعملات منها.

    4 - يقوم برنامج خاص مركب على الديلنج ديسك باضافة السبريد المناسب لكل عملة حسب إعدادات مبرمجة مسبقاً.

    5 - تسمى البنوك المتصلة بالشركة بمزودات السيولة Liquidity Providers

    6 - يسمى Dealing Desk ايضا بإسم Broker Backoffice اي المكتب الخلفي للشركة.

    الآن وبعد أن عرفنا بعض الاساسيات الخاصة بشركات صناع السوق نأتي لشرح كيف تربح هذه الشركات

    لنضرب مثلا كي نختصر الشرح

    لو أن محمود اكتشف فرصة شراء على الكيبل وكان سعر الشراء حينها هو 1.6600 - 1.6605 أي ان السبريد هو 5 نقاط وتم شراء عقد واحد قياسي ( لوت واحد 100,000 ) عند هذا السعر.

    من ناحية اخرى ، وفي نفس الوقت ، لدى الشركة 3 اسعار مختلفة من 3 بنوك كالآتي:

    البنك الاول 1.6599 - 1.6601

    البنك الثاني 1.6598 - 1.6599

    البنك الثالث 1.6597 - 1.6598

    الآن ستتم عمليتين الأولى هي عملية شراء العميل بسعر 1.6005

    والعملية الثانية هي عملية الموازنة ( التعويض ) التي تقوم بها الشركة وتسمى Offsetting Risk اي تعويض الخطر او موازنة الخطر.

    وهذه العملية تقوم بها الشركة كي تعوض الخسارة في حالة كانت نتيجة الصفقة هي ربح العميل.

    فهي ستشتري ايضا الكيبل ولكن لأفضل سعر من بين اسعار البنوك المتصلة بالشركة.

    وحسب مثالنا اعلاه فإن الشركة ستشتري بسعر البنك الثالث وهو 1.6598


    و لنشاهد ما قد يحدث ..

    صاحبنا محمود متمرس في فوركساوي وعارف من اين تؤكل الكتف وسار الكيبل كما توقف ووصلت شمعة الليموزين لخط اخذ الربح الجميل عند السعر 1.6705 ومبروك عليه الربح.

    في نفس الوقت اغلقت الشركة صفقتها مع البنك على سعر 1.6597

    الآن كم ربح أخونا محمود ؟

    لنحسب..

    فرق النقاط : 1.6705 - 1.6605 = 100 نقطة

    ونطرح السبريد : 100 - 5 = 95 نقطة

    الربح = 95 × 10 دولار = 950 دولار

    مبروك لمحمود باشا

    ماذا حدث مع الشركة؟

    الشركة اشترت بسعر 1.6598 وباعت بسعر 1.6697

    اي عدد نقاط الشركة = 1.6697 - 1.6598 = 99 نقطة
    لنحسب ..

    99 نقطة × 10 دولار = 990

    990 دولار + 50 دولار ( 5 نقاط سبريد ) = 1040 دولار

    1040 دولار - 950 دولار ربح محمود = 90 دولار


    ستدفع الشركة دولار لكل عقد قياسي

    وستدفع الشركة ايضا دولارين كرسوم الصفقة للبنك

    وقد تدفع الشركة 2 دولار رسوم اضافية اخرى

    اي ان صافي ربح الشركة من هذه الصفقة = 90 - 5 = 85 دولار

    85 دولار صافي ربح للشركة

    علما بأن الصفقة ربحها محمود!

    أي ان دخول الشركة صفقة مشابهة لصفقة العميل مع البنك يضمن لها عدم الخسارة لأنه في حالة ربح العميل ستربح من فرق السبريد العالي نسبيا المحسوب على العميل

    وفي حالة خسارة العميل ستربح بالطبع كامل القيمة الخاسرة بالاضافة الى قيمة السبريد ايضا وبالطبع هذا سيعوض خسارة الصفقة المفتوحة مع البنك

    وهكذا تربح شركات صناع السوق باستخدام اسلوب ديلنج ديسكعلما بأن الصفقة ربحها محمود!

    أي ان دخول الشركة صفقة مشابهة لصفقة العميل مع البنك يضمن لها عدم الخسارة لأنه في حالة ربح العميل ستربح من فرق السبريد العالي نسبيا المحسوب على العميل

    وفي حالة خسارة العميل ستربح بالطبع كامل القيمة الخاسرة بالاضافة الى قيمة السبريد ايضا وبالطبع هذا سيعوض خسارة الصفقة المفتوحة مع البنك

    وهكذا تربح شركات صناع السوق باستخدام اسلوب ديلنج ديسك

    بالتوفيق

  2. #2
    الصورة الرمزية mm110575
    mm110575 غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    المشاركات
    306

    افتراضي

    اتمني يكون الشرح وافي

  3. #3
    الصورة الرمزية البدوي
    البدوي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    2,652

    افتراضي

    كلام جميل ابن ابو جميل .. كلام حلو ..ونظري وما شاء الله عليه ..

    طيب السؤال ليش يحدث ما يلي .. ومن اغلب ان لم يكن من كل الشركات (صناع السوق )
    - عدم اغلاق الصفقة على الربح المحدد من قبل العميل ( المتداول)
    - السليب بيج .. وقد حصل مع احدى الشركات 128 نقطة .
    - اختلاف اشكال الشموع من شركة لاخرى .
    - اعادة التسعير عند الشراء من قبل العميل .
    - خلل فني في برنامج التداول لدى الشركة وفي اوقات محدده وقت الاخبار مثلا ..
    - من الذي يصنع القاب اذا كانت البنوك مغلقه ولا يوجد تبادل اسعار ؟

    هل لديك اجابات على هذه الاسالة واكون لك من الشاكرين
    توقيع العضو
    مليونية البدوي
    ( تدبيل الحساب مره كل شهر ، الدخول بنسبة 10% والهدف 250 نقطه )

  4. #4
    الصورة الرمزية ozoon
    ozoon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,951

    افتراضي

    واضح ويعطيك العافية


    يعني شركات الديلنق دسك مش شركات نصابة ..

    هي توفر لك امتيازات للمضاربة والتداول معها ..

    وهي تربح وانت تربح ... صح ولا لا ؟

  5. #5
    الصورة الرمزية ozoon
    ozoon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,951

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البدوي مشاهدة المشاركة
    كلام جميل ابن ابو جميل .. كلام حلو ..ونظري وما شاء الله عليه ..

    طيب السؤال ليش يحدث ما يلي .. ومن اغلب ان لم يكن من كل الشركات (صناع السوق )
    - عدم اغلاق الصفقة على الربح المحدد من قبل العميل ( المتداول)
    - السليب بيج .. وقد حصل مع احدى الشركات 128 نقطة .
    - اختلاف اشكال الشموع من شركة لاخرى .
    - اعادة التسعير عند الشراء من قبل العميل .
    - خلل فني في برنامج التداول لدى الشركة وفي اوقات محدده وقت الاخبار مثلا ..
    - من الذي يصنع القاب اذا كانت البنوك مغلقه ولا يوجد تبادل اسعار ؟

    هل لديك اجابات على هذه الاسالة واكون لك من الشاكرين

    - لم اجد في خلال مضارباتي ان الشركات لا تغلق الصفقة على الربح المحدد

    - اختلاف اشكال هو اختلاف التوقيت في الافتتاح واغلاق الاسواق ..

    - اعادة التسعير من خلال تجربتي .. لم اشهده بكثرة الا وقت الاخبار وهذا طبيعي لتغير السريع للاسعار

    - خلل فني لم اصادفه ايضا واتمنى لا يصادف اي احد ..

    - الاموال لا تنام ابدا .. الاسعار تتغير .. حتى بالاجازات .. ويمكن ان تراقب الشارت اذا كنت فاتح حساب مع بنك او تقدر تشوف من موقع يوفر لك اسعار الصرف بتشوفها تتحرك .. وغالبا ماترجع لسعر الاغلاق قبل الافتتاح


    بالتوفيق

  6. #6
    الصورة الرمزية فوركس افندي
    فوركس افندي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    266

    افتراضي

    شغل يهود .................................................. ارباح من الهوا

  7. #7
    الصورة الرمزية mm110575
    mm110575 غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    المشاركات
    306

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ozoon مشاهدة المشاركة
    واضح ويعطيك العافية


    يعني شركات الديلنق دسك مش شركات نصابة ..

    هي توفر لك امتيازات للمضاربة والتداول معها ..

    وهي تربح وانت تربح ... صح ولا لا ؟
    نعم اخي الكريم لكن معظم الشركات تتبع اسلوب اخر وهو تربح في حالة انك خسرت والعكس

  8. #8
    الصورة الرمزية فوركسي فريش
    فوركسي فريش غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    1,099

    افتراضي

    شرح جميل ووافي

    بالفغل زاد فهمنا الان اكثر لما يجري

    سؤال

    هل توجد شركة تنصح بها للتداول؟

    ماهي شركات الاتي لايوجد بها ديلنج ديسك
    مميزاتها وعيوبها ؟

    ايهما افضل شركات ديلنج ديسك او بدون ؟

  9. #9
    الصورة الرمزية فوركسي فريش
    فوركسي فريش غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    1,099

    افتراضي رد:مفهوم الماركت ميكر وشركات الفوركس وكيفية الربح من العميل واليلنج ديسك

    شرح جميل ووافي

    بالفغل زاد فهمنا الان اكثر لما يجري

    يعني اللي فهمته
    انه اذا ربح العميل ربحت معه الشركة
    واذا خسر يخسر لوحده

    حلوة ملعووووووووووبة ياولاد الابلسة !!!!!!!!!
    زي ماقال اخونا شغل يهود
    على مية بيضة


    سؤال

    هل توجد شركة تنصح بها للتداول؟

    ماهي شركات الاتي لايوجد بها ديلنج ديسك
    مميزاتها وعيوبها ؟

    ايهما افضل شركات ديلنج ديسك او بدون ؟


    الصورة بالاسفل توضح شرح الاخ الفاضل
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة Spread.png‏  
    آخر تعديل بواسطة فوركسي فريش ، 20-10-2013 الساعة 11:24 PM

  10. #10
    الصورة الرمزية ozoon
    ozoon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,951

    افتراضي رد:مفهوم الماركت ميكر وشركات الفوركس وكيفية الربح من العميل واليلنج ديسك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوركس افندي مشاهدة المشاركة
    شغل يهود .................................................. ارباح من الهوا
    هههههههه

    يهود ولا مو يهود



    هذا اي شخص يريد يعمل تجارة راح يعمل مثل الطريقة .. يشتري برخيص يبيعك بغالي

  11. #11
    الصورة الرمزية ozoon
    ozoon غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,951

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mm110575 مشاهدة المشاركة
    نعم اخي الكريم لكن معظم الشركات تتبع اسلوب اخر وهو تربح في حالة انك خسرت والعكس
    كيف ؟؟؟؟

  12. #12
    الصورة الرمزية zerogo
    zerogo غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,604

    افتراضي

    لا اظن هذا الكلام صحيح
    والدليل ما هى الاستفاده من الحساب الاسلامى
    ماذا لو محمود ترك الصفقه مفتوحه شهر محمود مش بيدفع تبيت والشركه بتدفع محمود مش بيدفع عموله والشركه بتدفع محمود بيكسب الربح كله والشركه بتكسب الاسبريد فقط هل ده كلام عاقلين دى تبقى شركه عبيطه مش يهود
    الحقيقه انها لازم تتدخل ضدك والامر مبنى على اساس ان 90 فى الميه ان لم يكن 99 فى الميه يخسرون فهل ده عيب فى 99 لاااااااااااااااااااااااااااا
    مش معقول كلهم بهايم ده معناه ان 1 فى الميه مكارين واقوى من 99 فى الميه كقدره شرائيه اذاااااااااااااااااااااااااا يييييييييييييي
    اقولك ياسيدى طووووووووووووووووولللللللللللل ما البيع والشراء بيتم الكترونيا يعنى فوركس ذى ما بيقولوا والسيوله المقدمه لا يحق لك حياذتها ده معناه ان السيوله عباره عن ارقام فى ارقام
    وبالتاى انت قدرتك الشرائيه مثلا 1000 دولار وبتشترى ب 100 الف دولار ) الرافعه يعنى) هما هايبيعوا 300 الف واهى كلها ارقام وبالتاى السعر يمشى ضدك بكل بساطه وعلى حسب قوتك للصمود او ذى ما بيقولوا ادارة راس المال او نسبه المخاطره راح يوقع بسرعه اللى زوودد فى الرقم بالنسبه لراس المال بتاعه اقصد محمود طبعا انما الشركه طبعا لا راس مالها اقوى منك
    طب اذاى افرض فى ناس ولها راس مال جامد وعملاء لدى الشركه والشركه مش قدهم تنهار الشركه يعنى لا امال ايه
    هاتوقف فى وجه اللى تقدر عليه طب والفايض هاتعمل فى ايه هاتبعته للشركه الام الاكثر نصبا
    مين مزودى السيوله فى العالم البنوك الكبرى واللى توقف فى وجه التخين فى الدنيا
    وده يبقى التحالف اليهودى مع الصليب الغربى
    يعنى ده معناه انهم اللى بيتحكموا فى مقدرات البشر لا لا لا الله فقط يقدر على ذلك امال ايه يعنى
    الناس ديه لديهم المعلومات الحقيقيه عن السوق والاخبار الحقيقيه وليست المذاعه ولديهم العلم الحقيقى بسنن الله فى كونه
    وبناء عليه يصنع الفخ للناس للوقوع فيه يقدم لهم الاخبار الكاذبه والمعلومات الخاطئه والعلم الباطل فيجعلك تدخل ضد التيار الحقيقى الالهى ثم يمحقك محقا
    طيب ولو طلعت راجل فاهم او محظوظ ودخلت مع التيار الحقيقى
    يعملوا ايه بقى اليههههههههههههههههووووووووووووددددددددددددد يلعبوا على النفس البشريه الضعيفه يخوفوك اذاى يعنى ويطمعوك
    يعنى ايه يعنى تلاقى السعر ماشى عكسك مصر يخسر وبسرعه وانت طبعا انضحك عليك وزودت الرافعه وطمعت فيقضوا على رصيدك ثم يعودا الى التيار الحقيقى والذى لا يستطيعون هم معاكسته ولكن يحاولون تاخيره قدر المستطاع
    وطبعا بما اننا بنتاجر فى الورق والذى هو من صنع البشر فهما لهم تاثير واضح عليه
    ولعلمك لو انكشف سر هذا السوق لما رايت فوركس اصلا
    وهذا هو تحالف اليهود مع الصليب الغربى ولهذا لهم الدنيا والمال
    وهو ده بقى شغل اليهود مش تقولى اسبيرد وكلام فاضى
    وهذا هو حقيقة القوركس
    توقيع العضو
    كن مضارب ولا تكن محلل لغة المحلل مطاطه تحمل كل التوقعات فى طياتها لغة المضارب تنكتب على المنصه

  13. #13
    الصورة الرمزية mm110575
    mm110575 غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    المشاركات
    306

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerogo مشاهدة المشاركة
    لا اظن هذا الكلام صحيح
    والدليل ما هى الاستفاده من الحساب الاسلامى
    ماذا لو محمود ترك الصفقه مفتوحه شهر محمود مش بيدفع تبيت والشركه بتدفع محمود مش بيدفع عموله والشركه بتدفع محمود بيكسب الربح كله والشركه بتكسب الاسبريد فقط هل ده كلام عاقلين دى تبقى شركه عبيطه مش يهود
    الحقيقه انها لازم تتدخل ضدك والامر مبنى على اساس ان 90 فى الميه ان لم يكن 99 فى الميه يخسرون فهل ده عيب فى 99 لاااااااااااااااااااااااااااا
    مش معقول كلهم بهايم ده معناه ان 1 فى الميه مكارين واقوى من 99 فى الميه كقدره شرائيه اذاااااااااااااااااااااااااا يييييييييييييي
    اقولك ياسيدى طووووووووووووووووولللللللللللل ما البيع والشراء بيتم الكترونيا يعنى فوركس ذى ما بيقولوا والسيوله المقدمه لا يحق لك حياذتها ده معناه ان السيوله عباره عن ارقام فى ارقام
    وبالتاى انت قدرتك الشرائيه مثلا 1000 دولار وبتشترى ب 100 الف دولار ) الرافعه يعنى) هما هايبيعوا 300 الف واهى كلها ارقام وبالتاى السعر يمشى ضدك بكل بساطه وعلى حسب قوتك للصمود او ذى ما بيقولوا ادارة راس المال او نسبه المخاطره راح يوقع بسرعه اللى زوودد فى الرقم بالنسبه لراس المال بتاعه اقصد محمود طبعا انما الشركه طبعا لا راس مالها اقوى منك
    طب اذاى افرض فى ناس ولها راس مال جامد وعملاء لدى الشركه والشركه مش قدهم تنهار الشركه يعنى لا امال ايه
    هاتوقف فى وجه اللى تقدر عليه طب والفايض هاتعمل فى ايه هاتبعته للشركه الام الاكثر نصبا
    مين مزودى السيوله فى العالم البنوك الكبرى واللى توقف فى وجه التخين فى الدنيا
    وده يبقى التحالف اليهودى مع الصليب الغربى
    يعنى ده معناه انهم اللى بيتحكموا فى مقدرات البشر لا لا لا الله فقط يقدر على ذلك امال ايه يعنى
    الناس ديه لديهم المعلومات الحقيقيه عن السوق والاخبار الحقيقيه وليست المذاعه ولديهم العلم الحقيقى بسنن الله فى كونه
    وبناء عليه يصنع الفخ للناس للوقوع فيه يقدم لهم الاخبار الكاذبه والمعلومات الخاطئه والعلم الباطل فيجعلك تدخل ضد التيار الحقيقى الالهى ثم يمحقك محقا
    طيب ولو طلعت راجل فاهم او محظوظ ودخلت مع التيار الحقيقى
    يعملوا ايه بقى اليههههههههههههههههووووووووووووددددددددددددد يلعبوا على النفس البشريه الضعيفه يخوفوك اذاى يعنى ويطمعوك
    يعنى ايه يعنى تلاقى السعر ماشى عكسك مصر يخسر وبسرعه وانت طبعا انضحك عليك وزودت الرافعه وطمعت فيقضوا على رصيدك ثم يعودا الى التيار الحقيقى والذى لا يستطيعون هم معاكسته ولكن يحاولون تاخيره قدر المستطاع
    وطبعا بما اننا بنتاجر فى الورق والذى هو من صنع البشر فهما لهم تاثير واضح عليه
    ولعلمك لو انكشف سر هذا السوق لما رايت فوركس اصلا
    وهذا هو تحالف اليهود مع الصليب الغربى ولهذا لهم الدنيا والمال
    وهو ده بقى شغل اليهود مش تقولى اسبيرد وكلام فاضى
    وهذا هو حقيقة القوركس
    انا مش فاهم ولا كلمة من كلامك اخي الكريم وكأنة خيال علمي
    واعتقد ان توقيعك يدل علي انك فشلت في المتاجرة بالفوركس وهذا ليس عيب بل صحح وضعك وسوف اعطيك هدية لك هو ورشتي اقرا الموضوع جيدا وانت تربح من السوق بأذن الله بكل سهولة
    https://forum.arabictrader.com/t180377.html

  14. #14
    الصورة الرمزية فوركسي فريش
    فوركسي فريش غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    1,099

    افتراضي

    هل توجد شركة تنصح بها للتداول؟

    ماهي شركات الاتي لايوجد بها ديلنج ديسك
    مميزاتها وعيوبها ؟

    ايهما افضل شركات ديلنج ديسك او بدون ؟

  15. #15
    الصورة الرمزية zerogo
    zerogo غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2013
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,604

    افتراضي

    ياسيدى لو كان احمد زويل قال من 7000 سنه للفراعنه فى فمتو سكند
    كانو قالوا عليه مجنون
    وطبعا انا خسرت فى هذا المجال ولكن اتعلمت بفضل ربى
    وما اوتيتم من العلم الا قليلا
    واقول وانصح بما فى قلبى والله
    والله الموفق لنا جميعا
    توقيع العضو
    كن مضارب ولا تكن محلل لغة المحلل مطاطه تحمل كل التوقعات فى طياتها لغة المضارب تنكتب على المنصه


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17