الجدوى المادية من التحليل الموجى الاليوتى ما بين المتاجرة الفعلية و الكلام النظرى

[mesterex]

انا بالنسبالى وصلت لمرحلة جيدة جدا فى طريقة نيللى او النيوويف و قمت بتصميم مؤشرات لتسهيل جميع العمليات المشروحة فى الفصل الثالث من الكتاب و التى تشكل اكبر عقبة امام اى دارس لهذه الطريقة المشكلة بالنسبالى الان و بوضوح هى الاجابة عن السؤال هذا: هل هناك جدوى من العمل او التحليل الاليوتى سؤواء القديم او النيوويف مش هتفرق يعنى لما تيجى تنظر لاحتمال نجاح توقعاتك باستخدام اليوت للاسف الشديد هتفاجأ بنسبة احتمال ضعيفة جدا جدا لنجاح العميات بالتالى انا بسأل المحترفين و اقول اننى الان بامكانى ان ارى و ارصد اى باترن فى السوق بدقة كبيرة جدا جدا باستخدام النيوويف و هذا بعد جهد كبير جدا جدا لشهور من العمل المتواصل لكن المهم هو استراتيجية للعمل يتحقق نسبة احتمال لا تقل عن 50% و فى نفس الوقت المكسب للخسارة لا يقل ابدا عن 2 الى 1 فان لم يتحقق احد الشرطين فلا توجد اى جدوى من استخدام اسلوب اليوت فى التحليل .(ملحوظة اليوت هو نفسه نيوويف الفرق فى الاسلوب لكن فى النهاية الاثنين واحد) اتمنى ان السؤال يكون واضح

لمزيد من التوضيح : لو ان لدى نموذج ذجزاج مكتمل ترى هل من المفروض انى ادخل شراء او بيع من بعده اعتمادا على ان هبيكون بعده نموذج اتجاهى دافع للاسف الاجابة دائما لا لان ممكن ان هذا الزجزاج يكون داخل تصحيح معقد بالتالى لا يمكن توقع الحركة بعده علما بان السوق 80% به تصحيح ؟!! يعنى هذا مثال وهذا ينطبق ايضا على ما اذا توقعت نهاية نموذج اندفاعى يعنى ما الجدوى من هذا طالما ان اللى بعده هيكون تصحيح بالتالى غير معلوم متى و اين سينتهى هذا التصحيح!!!؟؟؟ الجميل فى الموضوع بمناسبة نموذج الخمس موجات او النموذج الاندفاعى ان هناك كاتب مهم اسمه Robert Miner the author of Dynamic trading هذا الرجل كان يتحدث عن اهمية توقع نهاية النموذج الاندفاعى و ما له من جدوى للمتاجر !!! طيب يعنى انا عاوز اسأله سؤال لما انا هتوقع نهاية النموذج الاندفاعى طيب هدخل فى التصحيح!!! هوة المفروض ايه انى ادخل فى التصحيح و لا انى ادخل بعد نهاية التصحيح و فى بدايات النموذج الاندفاعى مش العكس !!! الحقيقة شئ يثبت تماما لى ان جميع اصحاب الكتب و الخدمات هذه لانهم لا تعرفون كيف يربحون من اساليبهم وضعوها فى كتب و باعوها للذين يبحثون عن تحقيق المكاسب فى هذه الاسواق و لولا هذا لما وجدت مثل هذه الكتب فى السوق مطلقا

هذه دعوة للنقاش و اتمنى ان اجد من يعارضنى فى رأيى و أتمنى ان يوضح وجهة نظره بالبرهان النظرى حتى

شكرا

[eslam kamel]

انا شخصيا لسي بتعلم اليوت
بس الفكره ان اللي بيحلل باليوت اكنه بسشتغل ب(الهارمونيك و الباترن و طبعا القنوات و خطوط الترند )و افضل من يربط الفريمات ببعضها المحلل الاليوتي
بس كل دا من غير تحليل اساسي في راي و خليبالك انا ماجربتش الاساسي اوي بس بحاول فيه مش مجدي ..اهم حاجه تعرف الاتجاه العام بالتحليل الاساسي..

[-m9L7]

انا بالنسبالى وصلت لمرحلة جيدة جدا فى طريقة نيللى او النيوويف و قمت بتصميم مؤشرات لتسهيل جميع العمليات المشروحة فى الفصل الثالث من الكتاب و التى تشكل اكبر عقبة امام اى دارس لهذه الطريقة المشكلة بالنسبالى الان و بوضوح هى الاجابة عن السؤال هذا: هل هناك جدوى من العمل او التحليل الاليوتى سؤواء القديم او النيوويف مش هتفرق يعنى لما تيجى تنظر لاحتمال نجاح توقعاتك باستخدام اليوت للاسف الشديد هتفاجأ بنسبة احتمال ضعيفة جدا جدا لنجاح العميات بالتالى انا بسأل المحترفين و اقول اننى الان بامكانى ان ارى و ارصد اى باترن فى السوق بدقة كبيرة جدا جدا باستخدام النيوويف و هذا بعد جهد كبير جدا جدا لشهور من العمل المتواصل لكن المهم هو استراتيجية للعمل يتحقق نسبة احتمال لا تقل عن 50% و فى نفس الوقت المكسب للخسارة لا يقل ابدا عن 2 الى 1 فان لم يتحقق احد الشرطين فلا توجد اى جدوى من استخدام اسلوب اليوت فى التحليل .(ملحوظة اليوت هو نفسه نيوويف الفرق فى الاسلوب لكن فى النهاية الاثنين واحد) اتمنى ان السؤال يكون واضح

لمزيد من التوضيح : لو ان لدى نموذج ذجزاج مكتمل ترى هل من المفروض انى ادخل شراء او بيع من بعده اعتمادا على ان هبيكون بعده نموذج اتجاهى دافع للاسف الاجابة دائما لا لان ممكن ان هذا الزجزاج يكون داخل تصحيح معقد بالتالى لا يمكن توقع الحركة بعده علما بان السوق 80% به تصحيح ؟!! يعنى هذا مثال وهذا ينطبق ايضا على ما اذا توقعت نهاية نموذج اندفاعى يعنى ما الجدوى من هذا طالما ان اللى بعده هيكون تصحيح بالتالى غير معلوم متى و اين سينتهى هذا التصحيح!!!؟؟؟ الجميل فى الموضوع بمناسبة نموذج الخمس موجات او النموذج الاندفاعى ان هناك كاتب مهم اسمه Robert Miner the author of Dynamic trading هذا الرجل كان يتحدث عن اهمية توقع نهاية النموذج الاندفاعى و ما له من جدوى للمتاجر !!! طيب يعنى انا عاوز اسأله سؤال لما انا هتوقع نهاية النموذج الاندفاعى طيب هدخل فى التصحيح!!! هوة المفروض ايه انى ادخل فى التصحيح و لا انى ادخل بعد نهاية التصحيح و فى بدايات النموذج الاندفاعى مش العكس !!! الحقيقة شئ يثبت تماما لى ان جميع اصحاب الكتب و الخدمات هذه لانهم لا تعرفون كيف يربحون من اساليبهم وضعوها فى كتب و باعوها للذين يبحثون عن تحقيق المكاسب فى هذه الاسواق و لولا هذا لما وجدت مثل هذه الكتب فى السوق مطلقا

هذه دعوة للنقاش و اتمنى ان اجد من يعارضنى فى رأيى و أتمنى ان يوضح وجهة نظره بالبرهان النظرى حتى

شكرا

السلام عليكم

اهلا بك اخي الفاضل

بالنسبة لطريقة نيللي انا ما اعرف عنها شيئ ولم احاول اتعلمها لان هناك من ينتقدها

ومن الواضح من كلامك انك مش عارف تتعامل مع هذا النوع من التحليل وهو الافضل على الاطلاق لانه يحتوي جميع انواع التحليل
ولكن هناك اشياء لازم يعرفها المحلل كي ينج في اليوت ومنها منطق ترقيم الموجات والتحليل النسبي لانه المحلل الموجي بيعتمد على الفايبو بنسبة 99% وكل موجه لها نسبة من الموجه اللي قبلها حسب نوع الموجه وكذلك التعامل مع الاحتملات عنما يكون عندك اكثر من احتمال لازم تنتظر حتى يصبح عندك احتمالين فقط وكذلك ترجيح الاحتمال الافضل او تنتظر حتى يتم حسم الترقيم
واليوت يتميز بالمرونه العاليه حتى انك تربح احيانا وترقيمك خطأ وعندما تخطئ في تحليلك فانك تعرف كيف تحول الخساره الى ربح
ومهما كان تحليلك دقيق فالفايده تكون 50% يبقى 50% لادارة رأس المال السليمه
انصحك بالتعمق في دراستك ومواصلة التعلم وستتكشف لك امور كثيره مش عارفها

تحياتي

[mesterex]

السلام عليكم

اهلا بك اخي الفاضل

بالنسبة لطريقة نيللي انا ما اعرف عنها شيئ ولم احاول اتعلمها لان هناك من ينتقدها

ومن الواضح من كلامك انك مش عارف تتعامل مع هذا النوع من التحليل وهو الافضل على الاطلاق لانه يحتوي جميع انواع التحليل
ولكن هناك اشياء لازم يعرفها المحلل كي ينج في اليوت ومنها منطق ترقيم الموجات والتحليل النسبي لانه المحلل الموجي بيعتمد على الفايبو بنسبة 99% وكل موجه لها نسبة من الموجه اللي قبلها حسب نوع الموجه وكذلك التعامل مع الاحتملات عنما يكون عندك اكثر من احتمال لازم تنتظر حتى يصبح عندك احتمالين فقط وكذلك ترجيح الاحتمال الافضل او تنتظر حتى يتم حسم الترقيم
واليوت يتميز بالمرونه العاليه حتى انك تربح احيانا وترقيمك خطأ وعندما تخطئ في تحليلك فانك تعرف كيف تحول الخساره الى ربح
ومهما كان تحليلك دقيق فالفايده تكون 50% يبقى 50% لادارة رأس المال السليمه
انصحك بالتعمق في دراستك ومواصلة التعلم وستتكشف لك امور كثيره مش عارفها

تحياتي

و عليكم السلام اخى الفاضل
شوف خلينى أقول لك على شئ أولا و هو ان طريقة نيللى طريقة ممتازة ان كنا سنستخدم التحليل الاليوتى لكن هذه ليست مشكلتنا يعنى بغض النظر عنها خلينا الان نعتبر اننا الاثنين نحلل باليوت.
الفكرة يا اخى ليست اننى لا اعرف أتعامل مع هذا التحليل بالعكس فانا اتمنى ان المشاكل اللى عندى تتحل بالنسبة لهذا التحليل لانى ضيعت وقت و مجهود جبار فيه الحقيقة .
لكن خلينى أوضحلك المشكلة فى ايه بالضبط و أمام الجميع علما بان لو انت او غيرك ساعدنى و اقنعنى بالعكس سأضع هنا كل المؤشرات و البرامج الخاصة بطريقة نيللى مجانا للجميع و التى استغرقت 3 سنوات من البرمجة.
المشاكل تكون كالاتى:
1. مهما كانت دقة توقعك فهى بالاخر لا تتجاوز 50% من النجاح طبعا توقعك يشمل توقع سعر الدخول و سعر وقف الخسارة و أيضا سعر جنى الارباح أى انه ليس فقط مجرد توقع الصعود او الهبوط بل هو أيضا توقع هذه الاسعار تمام؟؟
2. حتى لو توقعت الصعود ام الهبوط بدقة كبيرة فقد يكون دخولك متأخر.
3. و حتى لو كان دخولك ميثالى فقد يكون وقف الخسارة قريب من السوق فيتم ضربه .
4. و حتى لو كان وقف الخسارة ميثالى أيضا فقد تخرج من الصفقة الرابحة مبكرا.
اذا لو اعطينا كل من هذه العوامل نسبة احتمالية 50% فمع الوقت ستصل الى نسبة نجاح لا تتعدى 12.5% .

الحقيقة انا اتمنى انك تثبت لى عكس الكلام دة لكن للاسف هذه هى الحقيقة و للاسف أيضا ان أسلوب اليوت او التحليل الموجى هو من أهم و أقوى الطرق لتوقع حركة السوق و فى نظرى لا يوجد أى شئ آخر أفضل منه لكن بالاخير حتى لو استخدمته ستحصل على نسبة نجاح لا تتعدى 12.5% .

[mesterex]

خلينا دائما نفصل بين فكرة التوقع و فكرة المتاجرة.

لان فكرة المتاجرة هى تعتمد بالاساس على :
1. الدخول
2. وقف الخسارة
3. الهدف.

نعم انا بامكانى ان اقول لك اين سيذهب السوق بدرجة دقة عالية !! لكن لا أستطيع معرفة ماذا سيحدث بالظبط حتى يبدأ فى الصعود مثلا او الهبوط و لا اعرف ما هو الوقت الذى سيحدث عنده الانفجار السعرى و هذه عوامل تجعلنى لا استطيع وضع وقف خسارة بصورة دقيقة و أيضا تجعنى لا استطيع الدخول فى الوقت المثالى.

اذا من الممكن ان تكون جيد بالتوقع او فيك تسميه التحليل لكن للاسف من المستحيل ان تستخدم هذا من أجل متاجرة ناجحة و مجدية.

[-m9L7]

و عليكم السلام اخى الفاضل
شوف خلينى أقول لك على شئ أولا و هو ان طريقة نيللى طريقة ممتازة ان كنا سنستخدم التحليل الاليوتى لكن هذه ليست مشكلتنا يعنى بغض النظر عنها خلينا الان نعتبر اننا الاثنين نحلل باليوت.
الفكرة يا اخى ليست اننى لا اعرف أتعامل مع هذا التحليل بالعكس فانا اتمنى ان المشاكل اللى عندى تتحل بالنسبة لهذا التحليل لانى ضيعت وقت و مجهود جبار فيه الحقيقة .
لكن خلينى أوضحلك المشكلة فى ايه بالضبط و أمام الجميع علما بان لو انت او غيرك ساعدنى و اقنعنى بالعكس سأضع هنا كل المؤشرات و البرامج الخاصة بطريقة نيللى مجانا للجميع و التى استغرقت 3 سنوات من البرمجة.
المشاكل تكون كالاتى:
1. مهما كانت دقة توقعك فهى بالاخر لا تتجاوز 50% من النجاح طبعا توقعك يشمل توقع سعر الدخول و سعر وقف الخسارة و أيضا سعر جنى الارباح أى انه ليس فقط مجرد توقع الصعود او الهبوط بل هو أيضا توقع هذه الاسعار تمام؟؟
2. حتى لو توقعت الصعود ام الهبوط بدقة كبيرة فقد يكون دخولك متأخر.
3. و حتى لو كان دخولك ميثالى فقد يكون وقف الخسارة قريب من السوق فيتم ضربه .
4. و حتى لو كان وقف الخسارة ميثالى أيضا فقد تخرج من الصفقة الرابحة مبكرا.
اذا لو اعطينا كل من هذه العوامل نسبة احتمالية 50% فمع الوقت ستصل الى نسبة نجاح لا تتعدى 12.5% .

الحقيقة انا اتمنى انك تثبت لى عكس الكلام دة لكن للاسف هذه هى الحقيقة و للاسف أيضا ان أسلوب اليوت او التحليل الموجى هو من أهم و أقوى الطرق لتوقع حركة السوق و فى نظرى لا يوجد أى شئ آخر أفضل منه لكن بالاخير حتى لو استخدمته ستحصل على نسبة نجاح لا تتعدى 12.5% .

خلينا دائما نفصل بين فكرة التوقع و فكرة المتاجرة.

لان فكرة المتاجرة هى تعتمد بالاساس على :
1. الدخول
2. وقف الخسارة
3. الهدف.

نعم انا بامكانى ان اقول لك اين سيذهب السوق بدرجة دقة عالية !! لكن لا أستطيع معرفة ماذا سيحدث بالظبط حتى يبدأ فى الصعود مثلا او الهبوط و لا اعرف ما هو الوقت الذى سيحدث عنده الانفجار السعرى و هذه عوامل تجعلنى لا استطيع وضع وقف خسارة بصورة دقيقة و أيضا تجعنى لا استطيع الدخول فى الوقت المثالى.

اذا من الممكن ان تكون جيد بالتوقع او فيك تسميه التحليل لكن للاسف من المستحيل ان تستخدم هذا من أجل متاجرة ناجحة و مجدية.

اهلا بك اخي الكريم

فعلا انت عندك مشكله اذا كنت مش عارف المكان الصحيح لوقف الخساره ونقطة الدخول والهدف
هذا معناه انك مش قادر تبيع ولا تشتري والمحصله مش 50% ولا 12.5% ولا حتى صفر هذا معناه خساره
لا نه الفائده من التحليل أي نوع من التحليل هو البحث عن نقطة الدخول
ممكن يكون المشكله في طريقة نيللي وانا حقيقه شفت محللين ينتدقدونها ومن الاخطاء انه بيعتمد الاغلاقات ولا يعتمد ذيول الشموع ومن المعروف ان ذيل الشمعه على الشهري هو شموع كامله على اليومي وعلى الساعه فكيف يعتمدها على اليومي ولا يعتمدها على الشهري مع احترامي لهذا المحلل الكبير
وهذه الامور الثلاثه هي مايميز موجات اليوت لان نقطة الدخول واضحه ومعروفه وكذلك الوقف والهدف
ومشكلتك محلوله وسهله ان شاء الله بس نسق مع الاستاذ / حسن مسعود فهو يقوم بعقد دورات تعليميه كل فتره واطرح اسئلتك عليه في الموضوع المثبت في هذا القسم وبإذن الله تلقى الا مور اسهل مما تتخيل
ونصيحه لاتعتمد على المؤشرات لانها فشلت مع اليوت فشلا ذريعا وليس نسبيا

تحياتي

[-m9L7]

اهلا بك اخي الكريم

فعلا انت عندك مشكله اذا كنت مش عارف المكان الصحيح لوقف الخساره ونقطة الدخول والهدف
هذا معناه انك مش قادر تبيع ولا تشتري والمحصله مش 50% ولا 12.5% ولا حتى صفر هذا معناه خساره
لا نه الفائده من التحليل أي نوع من التحليل هو البحث عن نقطة الدخول
ممكن يكون المشكله في طريقة نيللي وانا حقيقه شفت محللين ينتدقدونها ومن الاخطاء انه بيعتمد الاغلاقات ولا يعتمد ذيول الشموع ومن المعروف ان ذيل الشمعه على الشهري هو شموع كامله على اليومي وعلى الساعه فكيف يعتمدها على اليومي ولا يعتمدها على الشهري مع احترامي لهذا المحلل الكبير
وهذه الامور الثلاثه هي مايميز موجات اليوت لان نقطة الدخول واضحه ومعروفه وكذلك الوقف والهدف
ومشكلتك محلوله وسهله ان شاء الله بس نسق مع الاستاذ / حسن مسعود فهو يقوم بعقد دورات تعليميه كل فتره واطرح اسئلتك عليه في الموضوع المثبت في هذا القسم وبإذن الله تلقى الا مور اسهل مما تتخيل
ونصيحه لاتعتمد على المؤشرات لانها فشلت مع اليوت فشلا ذريعا وليس نسبيا

تحياتي

آسف على الخطأ اقصد البرامج مش المؤشرات

[moaaad]

بإذن الله تعالى سأخوض معكم في نقاشات اليوتية قريباً ....

انتظروني .. وادعولي : )

[Elliott_Trader]

السلام عليكم جميعا
ممكن الخص الموضوع بالنسبة لي في عدة نقاط
1
تتميز إليوت عن غيرها من أدوات التحليل بتحديد الاتجاه ونقاط الانعكاس وهما شيئين في غاية الأهمية في المتاجرة (الهدف & الستوب) .. هذا كله بعد وضع السيناريوهات المحتملة بدون إنحياز ومن تحت إنحياز 3 خطوط ومن ثم الفلترة في تحديد الاتجاه السليم بأكثر من أسلوب على سبيل المثال (المومنتم - الترند - القنوات السعرية - توافق دورة كاملة في تحليل الاتجاهات مثل EURUSD&GBPUSD&EURGBP - اي زوج آخر متوافق / مخالف الاتجاه.
2
يتبقى لدينا (نقطة الدخول) وهي ايضاً يمكن تتبعها على الفريمات الصغيرة عن فريم الصفقة ومحاولة أن تكون أقرب نقطة للستوب واحياناً وهو المفضل وإن كان الدخول متأخر يكون من نقطة تأكيدية مثل كسر/أختراق نقطة تأكيدية للإتجاه .وهنا أمامك أمرين إما دخول من أقرب نقطة دخول للستوب أو نقطة دخول مؤكدة
3

أي خلل في ما أشير إليه أعلاه فالاجابة عليه فيما يلي :

• غالباً ما يفشل السيناريو الذي تم أختياره = خطأ في التحليل وفلترة السيناريوهات.
• ضرب الستوب الصغير = خطأ في التحليل وتحديد السيناريو الصحيح سواء سيناريو الحركة الموجية لتحديد نقطة الدخول أو السيناريو الأساسي للصفقة .
• ضرب الستوب الكبير من نقطة مؤكدة = خطأ في التحليل للسيناريو الأساسي .
• وبالتالي نجد أن المشاكل التي تواجهنا هي خطأ في تحليل وتحديد السيناريو السليم ولكن ماهي النسبة 3 فشل = 5 نجاح أم العكس حتى لو كانت العكس فأنت ناجح لأن الأهداف دائما تكون ضعف الستوب

4

الاستراتيجية المناسبة

كل عمل يلزمه استراتيجية ومنها ما يخص اليوت على سبيل المثال لا الحصر .

• الدخول في الموجات المشتركة (موجة تتوافق مع الاتجاهين .. فإن كان الاتجاه صاعد وأنها موجة 3 مثلاً فلدينا تصحيح وإن كان الاتجاه هابطاً الصعود السابق abc مثلاً فهو في إتجاه الصفقة.
• الدخول من الاختراقات والكسر وهو ما يتوافق مع استراتيجية Breakout واشكال ونماذج Harmonic
• الدخول في التصحيحات للموجات الممتدة (أمتداد 3/c من 323% وحتى 685% بمضاعفات) وأغلاق المحصلة على 23-38% .
• الدخول الإنعكاسي مع أمتدادات وبنهاية قطرية خلفية .
• استراتيجية abc وهي اسهل الطرق حتى في السكالبينج اليوت

هناك الكثير من الاستراتيجيات بما تتوافق مع اليوت ولكن أيهم ما نستطيع العمل والالتزام به.

كلمة أخيرة
هناك الكثيرين يضعوا سيناريوهات كل يوم 2-3 سيناريو مختلف ومخالف الاتجاه ايضاً وهذا شئ جميل ويجب أن نستفيد منه ، أنا بعتبرها شئ يستحق مقابل مادي، والأجمل منه أنه يساعدك في عملية الفلترة ثم تليها عملية وضع سيناريوهات للفريم الأصغر لتحديد نقطة الدخول وهو ايضاً أمر شاق ولكنه بداية التنفيذ للجهود السابقة
**
إدارة العقود دائما هي من تنقذ السيناريوهات الغير سليمة
بمعنى أخذ العقود من نقطة قوية .. وأغلاق نسبة لابأس بها من افضل نقطة تراها اليوتياً تؤكد / تفشل السيناريو
وفي حالة ضرب الستوب للعقود المتبقية فليس هناك خسارة بل بعض الأحيان تخرج من ضرب الستوب بربح
**

[xrayan2]

هلا بالغالى فينك من زمان

[adrob]

كنت متحمس لتعلم موجات اليوت لكن كلامك خوفني هل فعلا لا يوجد فائدة من تعلم الموجات

[Elliott_Trader]

كنت متحمس لتعلم موجات اليوت لكن كلامك خوفني هل فعلا لا يوجد فائدة من تعلم الموجات

السلام عليكم
هل كلامي أنا أم صاحب الموضوع .. كلامي أنا اعتقد أنه يشجع ولايخوف
صدقني لو تعلمت وأتقنت موجات اليوت سترى الشارت بشكل مختلف تماماً .. يكفي أن تعرف الاتجاه العام ونقاط الإنعكاس فهي ليست بالشئ البسيط