التصـــــــــــــــــــــحيح وما ادراك ما التصـــــــــــحيح

[wadzaman]

إخوتي الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بادئ ذي بدء نكاد جميعنا نتفق ونجزم بان السعر لا يسير في اتجاه واحد في خط مستقيم . وانما يتذبذب في مسيره هذا ما بين صعود وهبوط وهو ما نسميه بالتصحيحات .
المشكلة الكامنة في ايماننا القوي بان السعر لا بد له ان يصحح هو اننا لا نعرف ولن نعرف ولن يستطيع احد ان يعرف بصورة مؤكدة متى سوف يبدأ هذا التصحيح .. لانه ببساطة اذا كان احد ما يعرف بالضبط النفطة المحددة التي سوف يبدأ منها السعر التصحيح سنعرف بالضبط كل القمم التي سوف تتكون في الترند الصاعد وكل القيعان التي سوف تتكون في الترند الهابط وببساطة ايضا يمكننا ان نكون ثروة هائلة في اقصر وقت ممكن من هذا السوق وهذا ليس هو الواقع على كل حال .
غاية ما نعرفه في هذا السوق انه في الغالب سوف يحدث تصحيحا في مسار السعر اين ومتى لن يستطيع احد ان يجزم ابد ايا كان .
كل هذا معلوم بالضرورة للكثيرين منا ولكن ما لفت انتباهي كثيرا وما دفعني لفتح هذا الموضوع هو ما الاحظه في الغالب لدي بعض الاخوة ومن اصرارهم على ان التصحيح لا بد قائم وقادم وهو مما يتسبب في خسائر فادحة للكثيرين .
لنأخذ على سبيل المثال اليورو دولار حاليا .. صعد السعر بقوة واغلق عند اعلى نقطة في اليوم وهي 12816 ولنا الحق ان نتوقع انه سوف يصحح .. ولكن السؤال الاهم متى ؟؟؟ ماذا يحدث مثلا اذا فتح السوق يوم الاثنين بقاب الى الاعلى ثم سار السعر بعد ذلك 100 او حتى 200 نقطة للاعلى ؟؟؟ قد يصحح بعد ذلك وفي اغلب الاحيان قد يغلق القاب الصاعد ثم يواصل الصعود ونكون حينها قد عدنا الى نفس هذه النقطة الحالية التي انتظرنا منها التصحيح . والاسئلة الاهم التي يجب ان نسالها انفسنا هل يتحمل حسابنا ذلك ؟؟؟ هل تستحق المخاطرة التي تحملناها كل هذا الانعكاس ؟؟؟ وهل مردودها اكبر من او مساو على الاقل لحجم المخاطرة .. ؟؟؟ لست في موقع الوصاية على احد ولكنني ادعو الاخوة الذين يصرون على الاحتفاظ بالصفقات الخاسرة بلا وقف للخسارة والاخرين الذين يتبعون التعزيز ثم التعزيز بدعوى ان السعر لا بد ان يصحح مهما عاكسهم ان يعيدوا النظر لعلهم يقتنعون انه ليس هنالك افضل من وقف خسارة معلوم ومحدد مسبقا .. والسلام

[Mo3Ty]

بيعجبني تفكيرك من زمان.. واسلوب رائع لتوصيل المعلومة
واتفق معك تماماا فيما قلته

تقبل تحياتي

[wadzaman]

بيعجبني تفكيرك من زمان.. واسلوب رائع لتوصيل المعلومة
واتفق معك تماماا فيما قلته

تقبل تحياتي

اشكرك يا معطي المعطاء وانا طبعا اعرف انك من الذين ادركو اهمية وقف الخسارة من زماااان .. حتى في استراتيجية خبرتي الاولى اذكر انك ممن استخدم واصر على استخدام الوقف رغم معارضة الاخرين وكانت تلك بحق اضافة حصيفة وجيدة نتجت بعد ذلك استراتيجيتك الخاصة القناة الثالثة فمزيدا من النجاح اخي الكريم ..

[متفرغ]

كلامك عين العقل

الله يعطيك العافيه

[Tohamy]

والله اكتر مشكلة اشعر ان كثير بيقعوا فيها في التعامل مع اسواق المال عموما هو التعامل بنظرية "التأكيدات " السوق كله احتمالات واي تحليل هو مجرد احتمال ....تلاقي الواحد يصر ان اليورو ذاهب الي مثلا 1.18 في الساعة التالتة الفلكية ...ياعمنا ده مجرد احتمال ...اي تحليلي لايؤخذ في حسابه نظرية الاحتمال يبقي مش هيعيش في السوق كتير ...

[wadzaman]

حياك الله اخي تهامي
اعتقدت دائما ان حديث البعض بصورة التأكيدات القاطعة هذه هي سمة تلازم المبتدئين في هذا السوق وسوف يتخلصون منها بالتاكيد عندما يختبرون هذا السوق ويرون ان هذا السوق لا يوجد فيه شئ مؤكد مئة بالمئة لانه ببساطة وحتى لو امتلكت جميع المعلومات والبيانات الخاصة بهذا السوق فسوف لن تكون متاكدا من تصرفات او ردات فعل جميع المشاركين في هذا السوق اما الذين لهم سنوات في هذا السوق وما زالوا يصدقون هذه التاكيدات وغيرها فربنا يعينهم ...

[Mo3Ty]

اشكرك يا معطي المعطاء وانا طبعا اعرف انك من الذين ادركو اهمية وقف الخسارة من زماااان .. حتى في استراتيجية خبرتي الاولى اذكر انك ممن استخدم واصر على استخدام الوقف رغم معارضة الاخرين وكانت تلك بحق اضافة حصيفة وجيدة نتجت بعد ذلك استراتيجيتك الخاصة القناة الثالثة فمزيدا من النجاح اخي الكريم ..

شكرا لذوقك ياباشا
وفعلا كلامك مظبوط.. من اول ما دخلت هذا السوق وجربت فيه اغلب الطرق.. عرفت ان افضل شئ حتى للنفسية .. هو العمل بستوب... فعلى الاقل هو بيريح الواحد نفسيا.. ويجعله يعمل بليونة .. والتعويض بسهولة اذا حصلت خسارة.. واعتقد وكما رأيت ان اقرب طريق للمارجن هو التعزيز.. بعكس مستخدمي الستوب.. فممكن بصفقة واحدة تفضل تعزز فيها لغاية ما تدمر نفسيا ويدمر حسابك

ولكن احب انوه برضوا ياباشا انا شخصيا اعرف متاجرين شغالة بالتعزيز وهنا معانا فى المنتدى.. والحمد لله اغلب الوقت كسبانين.. ولكن ده جه بعد خبرة كبيرة بالسوق.. وتدريب النفسية على تحمل الانعاكسات+ ادارة راس المال

فعامة حابب اقول فى الملخص.. ان حتى التعزيز اسلوب ليس محرقة اموال للجميع... بل هو محرقة اموال للاغلبية لصعوبته فعلا...
ومن يمتلك الخبرة + تدريب النفسية+محفظة كبيرة نسبيا + ادارة راس مال حكيمة .. هو فقط من يستطيع الاكمال باسلوب التعزيز.. وهم قلائل جداااااا

تقبل تحياتي

[Mo3Ty]

والله اكتر مشكلة اشعر ان كثير بيقعوا فيها في التعامل مع اسواق المال عموما هو التعامل بنظرية "التأكيدات " السوق كله احتمالات واي تحليل هو مجرد احتمال ....تلاقي الواحد يصر ان اليورو ذاهب الي مثلا 1.18 في الساعة التالتة الفلكية ...ياعمنا ده مجرد احتمال ...اي تحليلي لايؤخذ في حسابه نظرية الاحتمال يبقي مش هيعيش في السوق كتير ...

اتفق معك اخي تهامي
وللاسف يريد ويبحث ومازال يبحث.. عن الوصول للمثالية فى السوق.. اى بمعني اخر ان كل الاوردرات مدى الحياة تكون (مؤكدة)
وده بيخلي الناس فى الاخر وخاصة المبتدئين والباحثين عن المثالية يحدث لهم الاتي فى رأيي:-

1- التأخير جدا فى الدخول لايف
2- اخذ جهد وتعلم جميع اساليب الفوركس والتى هى بحر غير منتهى.. لانه كل ما يخلص تحليل يحاول يعمل به لا يجد فيه هذه المثالية التي يبحث عنها
3- يحدث له فى النهاية حالة من الزهق من السوق لانه لم يجد ما يبحث عنه وهو المثالية.. وذلك بعد وقت وجهد كبير
4- او يحدث له ان يدخل متسرعا على اللايف .. لانه شعر انه ضيع وقت كبير على الفاضى .. وفى الاخر النهاية مارجن وتحطيم نفسية

** لا يوجد مثالية فى السوق.. لا يوجد تأكيدات فى السوق.. نحن فى سوق الاحتمالات.. نحن فى سوق مرن.. ولذلك دائما اقولها يجب علينا ان نكون مرنين مع السوق كما يريد

شكرا للنقاش الهادف واتمني رسالتنا توصل للناس

تقبل تحياتي

[wadzaman]

شكرا لذوقك ياباشا
وفعلا كلامك مظبوط.. من اول ما دخلت هذا السوق وجربت فيه اغلب الطرق.. عرفت ان افضل شئ حتى للنفسية .. هو العمل بستوب... فعلى الاقل هو بيريح الواحد نفسيا.. ويجعله يعمل بليونة .. والتعويض بسهولة اذا حصلت خسارة.. واعتقد وكما رأيت ان اقرب طريق للمارجن هو التعزيز.. بعكس مستخدمي الستوب.. فممكن بصفقة واحدة تفضل تعزز فيها لغاية ما تدمر نفسيا ويدمر حسابك

ولكن احب انوه برضوا ياباشا انا شخصيا اعرف متاجرين شغالة بالتعزيز وهنا معانا فى المنتدى.. والحمد لله اغلب الوقت كسبانين.. ولكن ده جه بعد خبرة كبيرة بالسوق.. وتدريب النفسية على تحمل الانعاكسات+ ادارة راس المال

فعامة حابب اقول فى الملخص.. ان حتى التعزيز اسلوب ليس محرقة اموال للجميع... بل هو محرقة اموال للاغلبية لصعوبته فعلا...
ومن يمتلك الخبرة + تدريب النفسية+محفظة كبيرة نسبيا + ادارة راس مال حكيمة .. هو فقط من يستطيع الاكمال باسلوب التعزيز.. وهم قلائل جداااااا

تقبل تحياتي

جيد اخي معطي وحديثك يعطيني الفرصة كي اضيف لما ذكرته سابقا بخصوص التاكيدات كما ذكر الاخ تهامي من واقع التجربة الشخصية .. اذكر عندما دخلت الفوركس مبتدئا اواخر العام 2007 كان الحديث ان اليورو دولار يستحيل ان يتجاوز 1.500 وان ذلك سوف يهدد الاقتصاد العالمي ولن تسمح به لا اوربا ولا حتى امريكا وان وان وان .. وبعدها تجاوز اليورو 1.500 وكأن شيئا لم يكن .. ثم حين بدأ الهبوط من القمة 1.600 في 2008 كم مرة سمعنا فيها ان اليورو لن يتجاوز في الهبوط 1.53 ثم 1.5015 بل كان هنالك من يجزم ان اليورو لن يكسر 1.4300 ابدا وبعدها حدث ما حدث وراينا اليورو عند 1.23 في نفس السنة ويا ما خسرت بنوك وصناديق تحوط ومؤسسات مالية وغيرها بسبب مثل هذه التأكيدات .
ثانيا بالنسبة للتعزيز هنالك نوع مقبول نوعا ما وممكن ان نسميه الدخول على مراحل او تقسيم العقد الواحد الى عدة مناطق دخول بمعنى ان تدخل عند سعر معين ثم اذا عاكس السعر كذا نقطة تعزز بعقد ثاني ثم بعد انعكاس معين تدخل بعقد ثالث وهذا غالبا يكون في صفقات سوينقية ولكن اهم ما فيه ان هنالك نقطة معينة يكون وضعها الشخص تكون هي النقطة النهائية ووقف الخسارة يكون حتميا عندها ففي هذه الحالة يكون الشخص قد حسب مسبقا مقدار الخسارة الاجمالية اذا حدثت ونسبتها من راس المال ويكون على بينة من مجمل خسارته المحتملة .. اما التعزيز والتعزيز بلا نهاية باعتبار ان السعر لا بد وان يصحح فمهما كسب الشخص سابقا فمن المؤكد جدا انه سياتي يوم يبدأ فيه رالي سوف ياكل جميع الارباح التي حققتها سابقا وربما تمنى اكثر من ذلك بخسارة فادحة مهما كان حجم الحساب . وهذا ايضا وكما ذكرت سابقا وعن تجربة شخصية في العام 2008 ويمكنك ان تحسبها اذا كنت مثلي وقتها شاري اليورو من 1.56 ومعزز من 1.53 ومن 1.50 ووو مع العلم ان اول تصحيح حدث بعد ان وصل السعر 138 اي قرابة 2000 نقطة فتأمل
وايضا يمكنك ان ترى مثل هذه الراليات في هبوط الكندي واليورو استرالي والمجنون وازواج الفرنك وغيرها فمثل هذه الراليات حدثت في الماضي وستظل تحصل في المستقبل والمشكلة الحقيقية انك لن تعرف مسبقا متى سوف تحدث ربما غدا ربما بعد اسبوع من يدري .
ولهذا قلنا انه بدلا ان يعرض المتاجر نفسه لمثل هكذا مخاطر محتملة وكارثية فلماذا لا نلزم انفسنا بهدف واستوب والسلام ... وشكرا لمداخلتك يا غالي

[abo reem]

اخى الكريم اود زمان
كلام سليم تماما بلا شك
ولا يمنع من توقع منطقة ارتداد معينة ومراقبة الشموع الانعكاسية فى هذه المنطقة او بعدها والدخول بهدف وستوب فى حالة تكوين هذه الشموع

[wadzaman]

اخى الكريم اود زمان
كلام سليم تماما بلا شك
ولا يمنع من توقع منطقة ارتداد معينة ومراقبة الشموع الانعكاسية فى هذه المنطقة او بعدها والدخول بهدف وستوب فى حالة تكوين هذه الشموع

100 /100 اخي ابو ريم
التوقع ومراقبة حركة السعر هذا هو كلما نفعله وطوال الوقت وليس هنالك اي تاكيدات بان السعر لا بد او يجب ان يذهب الى هذا السعر او ذاك .

[wadzaman]

ولكن احب انوه برضوا ياباشا انا شخصيا اعرف متاجرين شغالة بالتعزيز وهنا معانا فى المنتدى.. والحمد لله اغلب الوقت كسبانين.. ولكن ده جه بعد خبرة كبيرة بالسوق.. وتدريب النفسية على تحمل الانعاكسات+ ادارة راس المال

فعامة حابب اقول فى الملخص.. ان حتى التعزيز اسلوب ليس محرقة اموال للجميع... بل هو محرقة اموال للاغلبية لصعوبته فعلا...
ومن يمتلك الخبرة + تدريب النفسية+محفظة كبيرة نسبيا + ادارة راس مال حكيمة .. هو فقط من يستطيع الاكمال باسلوب التعزيز.. وهم قلائل جداااااا

تقبل تحياتي

بالطبع اخي معطي اقر بانه اسلوب التعميم والقطعية في مثل هذا الحديث لا يجوز ودائما هنالك شواذ ولكنهم يبقون شواذ يثبتون القاعدة العامة فعلى سبيل المثال ذكر جاك شواغر في اخر كتاب له نشره من سلسلة ماركت وزردز و وكتابه باسم ( Fund managers market wizards ) عن مدير صندوق تحوط اسمه ( Jimmy balodimas ) وذكر انه من النوع الذي يخالف جميع قوانين وقواعد المتاجرة المعروفة فهو لا يستخدم الاستوب لوس ويعزز على الصفقات الخاسرة ورغما عن ذلك يحقق ارباح كبيرة وضخمة وهو مستمر منذ سنوات عديدة . بشكل عام فهمت انه يضارب في اتجاه معين وحينما يعكس معه السعر يعزز بعقود اخرى في نفس الاتجاه لكنه يغلقها كلما حققت ارباح ويظل يفعل ذلك حتى يعود السعر اخيرا في اتجاهه وهذا مما يسمى بشكل عام المتاجرة حول العقد الاساسي ( trading around core position ) ولكن كما ذكرت انت هذا النوع من المتاجرة يحتاج الى خبرة كبيرة وراس مال ضخم واشياء اخرى ليست متوافرة لدى الكثيرين بالتاكيد .

[halmoos]

حديث شيق وجميل و ممتع و علمي و عقلاني جدا بالاضافة انه خارج من شخصيات مميزة تجمع بين العقل و الخبرة و الخلق

تحياتي wadzaman و تحياتي صديقي العزيز معطي

[Mo3Ty]

حديث شيق وجميل و ممتع و علمي و عقلاني جدا بالاضافة انه خارج من شخصيات مميزة تجمع بين العقل و الخبرة و الخلق

تحياتي wadzaman و تحياتي صديقي العزيز معطي

شكرا لذوقك ياهاني باشا ... تقبل تحياتي

[wadzaman]

حديث شيق وجميل و ممتع و علمي و عقلاني جدا بالاضافة انه خارج من شخصيات مميزة تجمع بين العقل و الخبرة و الخلق

تحياتي wadzaman و تحياتي صديقي العزيز معطي

هلا بالغالي حلموس والله ... تدري اخي الكريم عندما ارى مشاركة لك في اي موضوع اطمئن دائما الى انه موضوع مفيد ويستحق المتابعة فشكرا لمرورك على هذا الموضوع