النتائج 1 إلى 15 من 28
- 10-03-2012, 06:20 AM #1
التاريخ لايعيد نفسه !! انما يمضي للامام
منذ ان بدأت في التداول في الاسواق .. تعلمت التحليل الكلاسيكي .. وخطوط الترند والاشكال الفنيه باترنز .. فكنت اكثر شي اسمعه ان التحليل الكلاسيكي قائم على ان التاريخ يعيد نفسه ..
فتتم القراءه بناء على هذا التاريخ القديم الذي مضي وراح
وبعدها يبدأون التوقع للمناطق السعريه القويه فيشترون على دعم سابق او يبيعون على مقاومه سابقه ..
فكل قراراتهم يأخدونها ممن الماضي !!!
فكنت استغرب من هذا الامر جدا .. واسأل نفسي لماذا التحليل يتم بهذه الطريقه ؟!
هل فعلا نحن نحتاج الى ان نتوقع المستقبل من قراءه الماضي ؟!
فكنت غير مقتنع تماما بهذا الامر ولكنني بنفس الوقت لا استطيع ان امشي عكس التيار !! ولا اعرف ان كان تفكيري صحيح او خاطئ !!
فكنت اندهش من بعض التحاليل ان المقاومه اذا كسرت تتحول الى دعم او الدعم السابق يكون دعم حالي .. وما ان يكسر الدعم الحالي يتحول الى مقاومه واذا كسر يتحول الى دعم ؟!
فهل معقول ان تكون هذه المناطق القديمه يبني عليها قرارات شراء ؟!
طيب مرات كنت اشتري بدعم سابق قوي جدا .. فيأتي خبر فيتكسر هذا الدعم التاريخي امامي ويصبح هش جدا ؟!
اين الخلل ؟!
وبعد تفكير طويل انا شخصيا من هذا المنطلق قررت ان احذف بعض الباترنز وخطوط الترند وابني قراراتي على اشياء اخري منها قاعده (( هنا والان ))
قاعده هنا والان النفسيه هي عباره عن كل شي ايجابي يكون مصدره التفكير بالوقت الحالي والان .. فالوقت هو الان وهذه الثانيه ..
كل المشاكل تكون من التفكير بالماضي والخوف من المستقبل .. فلذلك قررت ان يكون تداولي هنا والان .. الان بهذا الوقت اتداول .. فيجب ان يكون دخولي بالتفكير والتحليل بهذا الوقت وليس على ماضي او توقع مستقبلي ..
http://www.youtube.com/watch?v=Wk3eh...eature=related
انا اعلم ان هذا الموضوع لا يروق للكثيرين .. ولكن بالنهايه هذا رأيي واحب ان يطلع عليه الغير ..
ولدي سؤال بسيط لاكبر محترف او محلل ..
اذا كان هناك شارت لسهم جديد اول مره يطرح للتداول .. فكيف سيتم تحليله ؟؟
هو بدون بيانات ماضيه ؟! اليس كذلك ؟! متي تدخل وتشتري ومتي تبيع ؟!
اذا استطعت ان تتداول بهذه الطريقه فستكون بالطبع رابح ..
فانا اريد على الاقل اي شخص يتداول .. يكون تداوله بهذه الطريقه ان ينسف الشارت الماضي والسنوات القديمه ويتداول مع الشارت كأنه شي جديد .. فأكيد هناك طرق لهذا التداول
فالسؤال اين هي ؟
- 10-03-2012, 11:02 AM #2
كلامك جميل وانا اشد على هذا الامر
ليش نرجع لزمان وليش نطالع قدام خلونا في اليوم اذا شفناه طلع طلعنا معاه واذا شفناه نزل نزلنا معاه وانتهى لان بصراحة دخولنا لهذا السوق بيكون بمبلغ بسيط
اما الي دخل بمبلغ كبير هذا يقدر يحلل ويقدر يسوي الي يبيه
ابداء صغير تكبر ( اطلع الدرج درجه درجه ) اما تجي من فوق راح تطيح ههههههههه
وشكرا على الطرح
- 10-03-2012, 11:41 AM #3
السلام عليكم
تاجر بما ترى ...نصيحة قالها لى متداول محنك ...وسرت عليها ولله الحمد .... انسى الماضي .. في الماضى لم يكن هناك برنانكي وميركل وساركوزي ... لم تكن هناك اليونان وازمتها وايطاليا ووكستها ....
تاجر ايضاً بكافة الادوات المتاحة ...كلاسيكي ... اساسى ... زوايا .... جان وارقامة وشطحاتة ... كواكب اعاصير رياح كونية وشمسية وقمرية .... بدل غطس لو امكن .... المهم انك تتاجر في وقتة .... فلكل وقت ادان
- 10-03-2012, 12:47 PM #4
الله ينور عليك
من يستطيع الاجابة على هذا السؤال فهو بالفعل يمتلك افضل طريقة للعمل فى هذا السوق
وان لم يستطع الاجابة علية فطريقتة تحتاج الى تفكير طويل قبل العمل بها
وياسلام لو وضع زوج جديد للتداول فيعتبر بحق كنز ثمين فيكفى ان يكون معك تاريخ وسعر مولد زوج جديد
احييك على طرحك الرائع
وتقبل تحياتى
- 10-03-2012, 01:02 PM #5
وتصديقا لكلامك ساضع لك شكل وانظر كيف تعاملت معة
زوج اليورو دولار كسر ترند على الاربع ساعات
اعظم محللى العالم سيدخل بيع بعد كسر الترند او على الاقل مع اعادة اختبارة لان هذا ترند مبنى على السابق
ولكن بفضل الله دخلت شراء لان هناك ترند مستقبلى مخفى لا يراة الاغلبية
وبعدما عاد الزوج واغلق بداخل القناة ستجد كل من دخل بيع سيغلق صفقات البيع وسيعكسها الى شراء
لان الزوج اغلق اعلى الترند مرة اخرى
في حين انى اغلقت صفقة الشراء عند النقطة التى ستكون ستوب الباعين وبداية فتح عقود شراء
وذلك لان الزوج سيهبط من عندها مرة اخرى
وبالفعل هبط الزوج ضاربا باستوبات الشراء للاغلبية
وبعدما هبط مرة اخرى وكسر الترند مرة ثانية ستجد من دخل شراء سيخرج ويدخل بيع وتتوالى الخسائر
ولكنى دخلت شراء مرة اخرى بناءا على نقاط دعم لا يراة الكثيرون او بمعنى اصح لا يريدون ان يروها
وبأذن الله سيصعد الزوج مرة اخرى الى 13170لكى يضرب استوبات البائعين الجدد
وهكذا
كل من يبنى قرارتة على الماضى فلن يجد الحاضر امامة
التاريخ يعيد نفسة بالفعل ولكن بمفهوم اخر غير الذى تعلمناة
التاريخ يعيد نفسة معناها دورات سابقة تتم لكى تصل الى دورات لاحقة وتكمل الحلقات الا نهائية الى ان تقوم الساعة
- 10-03-2012, 01:09 PM #6
السلام عليكم
اهلا وسهلا اخى
بس خلينى اقولك وجهه نظرى
السوق عباره عن فوليم او كميه متداولين والمفروض ان السوق بيتجه صعود او نزول حسب كميه المتداولين الاكتر فى اى اتجاه لنفس العمله
طيب يوم انا اشتغل كلاسيكى ومثلا ارسم فيبو او ترند تفتكر انا عبقرينو مثلا اكتشفت ترند لا المفروض والاغلب ان معظم المتداولين الى شغالين كلاسيكى شيفين نفس الترند والفيبو الى انا هبيع او اشترى من عليهم مثلا انا شايف مثلا يعنى اليورو عند 1.3500 فيه مقاومات وى وى وى المفروض ان 70% من الى شغالين كلاسيكى الى هما الاغلب فى سوق الفروكس لان الاصل فى التحليل هو الكلاسيكى المفروض اناس دى شايفه نفس ال 3500
فبيحصل انا انا بعلق امر بيع من عليها وبالتالى 70% معلقين امر بيع عليه فتلاقى السوق يطلع يطلع يطلع ويروح لل 3500 فيحصل نزول نتيجه ان فى فوليم كبير بيع عند المنطقه دى غير ان الناس الى كانت طالعه بالسعر ممكن تكون قلبت بيع من نفس ال 3500 فالسوق بينزل
طبعا المقاومه دى جت من دعم او قمه او قاع ثابت امال هنجيب رقم بحد ذاته ازاى اكيد هنبص على السوق هل النقطه دى قبل كدا رده فعل السوق عندها ايه فبالتالى بندخل عليها
طيب السعر اخترق حاجه
من اتنين حدث خارج الشارت سياسى او كوارث طبيعيه او امور دوليه فبيخترق السعر
والشى التانى انى واهم نفسى ان النقطه دى مقاومه وانا مبعرفش فى التحليل فبدخل غلط
اذا كان هناك شارت لسهم جديد اول مره يطرح للتداول .. فكيف سيتم تحليله ؟؟
هو بدون بيانات ماضيه ؟! اليس كذلك ؟! متي تدخل وتشتري ومتي تبيع ؟!
اشتريه طبعا وش على الاقل اول كام شهر
ارجع لاى شارت من بدايته كدا تقريبا هتلاقى الاتجاه فى فتره او شهوره شراء
لان اى حاجه جديده بتبقا تحت بند الاستكشاف الناس عايزه تشتريها علشان الاغلب ان اى شى جديد بينزل بسعر تنافسى لين يثبت نفسه فالناس بتستغل سعره الرخيص او القليل وتتجاوبه عليه
اما لو عمله جديده فاول شهور طبعا شراء مثلا جت امريكا قالت بنغير الدولار لعمله x طبيعى ان يحصل تهافت على العمله فسعرها يطلع
دى وجهه نظرى
وطبعا وجهه نظرك تحترم ياغالى
آخر تعديل بواسطة ابــ آدم ــو ، 10-03-2012 الساعة 01:12 PM
- 10-03-2012, 05:54 PM #7
- 10-03-2012, 05:54 PM #8
Muslim4ever اللي تكسبه العب به
- 10-03-2012, 06:14 PM #9
احييك على افكارك
لكنني انا شخصيا حللت هذا الزوج بنفس التحليل المرسوم .. بعد كسر الترند لاين الصاعد والاغلاق تحته واعاده الاختبار كان دخولي .. لكن المفاجأه انه عكس الاتجاه واغلق داخل القناه الصاعده ؟!!
اذن اين التحليل ؟؟ دعم يكسر يصبح مقاومه ومقاومه تكسر تصبح دعم وهكذا دواليك الى مالانهايه؟!
لا اعلم حقيقه اين الترند لاين الخفي كما تسميه لكنني اعتقد انه دخولك اذا كان مبني على تحليل كلاسيكي فهو دخول خاطئ اليس كذلك ؟؟
تعرف ياخوي ؟! انا مرات اقول انه 90% من المتداولين في السوق خسرانين .. اذن لو يتفقوا هؤلاء ال 90% على ان الزوج سيصعد هل سيصعد او ينزل ؟
اذن لكي تربح يجب ان تعاكس ال 90% من المتداولين وتعكس صفقاتهم لكي تربح ؟!
لا يكون انت تسوي نفس الشي
انا اعرف ان التاريخ يعيد نفسه كدورات زمنيه ولكن بشكل نسبي وليس مطلق ..
واذا اردت مني تشبيه دقيق للتحليل الكلاسيكي الفني .. انا دائما ما اشببه كقراءه الارصاد الجويه والتنبأ بها .. لكن هي قراءه ليست دائما صحيحه بشكل مطلق اليس كذلك ؟!
كنا لما نعقد ورشات عمل في السابق بالتداول بالاسهم معها انها اكثر ثباتا ودقه واقل سرعه من حركه العملات .. كنا نتفق جميعا ان التحليل الفني دقته لا تتعدي 60% في اغلب الاحوال .. والبعض كان يري ان النماذج الفننيه دقتها لا تتعدي 50% تخيل ؟!
والا ماذا يستفيد مكتشفون النماذج من الافصاح بها اذا كانت نسبه نجاحهم عاليه ؟!
ولماذا جان لم يفصح عن سره مع ان نسبه نجاح تحليله عاليه ؟! هو مات وخلا سره مدفون .. ومن يومها الكل يلهث وراء طريقه جان ولم يستطع احد ان يكتشف هذا السر ..
الكلام يطول .. لكنني الى الان اريد ان اتداول بطريقه مختلفه هذه الفكره فقط
- 10-03-2012, 06:25 PM #10
صحيح كلامك .. كل الناس تعمل مثل ماتقول ولكن هل الكل صح تداولهم ؟! اذا كان صح .. لماذا 90% خسران ؟
الناس تتعامل بالشارت وتبني القرارات على مناطق قديمه كدعم ومقاومه .. حتي انني استغرب من البعض يحلل شارت ويكلي وديلي عشان يبي يكسب 20 نقطه ؟!
يعني معقوله انت تحلل شارت ل 6 اشهر سابقه على الاقل عشان تربح بصفقه اليوم وتاخذلك منها 30 او 50 نقطه ؟؟ مع انه ليفرج الحركه للزوج اليومي 150 نقطه ؟!
انا اعرف ان غلبيه المضاربين يدخلون على الشارت من باب التاريخ يعيد نفسه .. ويعتقدون ان الشارت يعكس نفسيه المتاجرين .. فنقطه الدعم القويه هو مستوي نفسي للمضارب بقبول هذا السعر .. طيب لو يصير خبر قوي على هالنقطه من الغالب نفسه المتاجر والتاريخ ولا الخبر الحالي ((الان)) ؟؟ وهل ستضارب عكس الخبر؟؟
نفس الموضوع يذكرني انه لما نزل سهم قوقل او بيودي في السوق كان قيمته 100 دولار فانهال المحللين الماليين على ان سعر السهم مبالغ فيه فنزل عن سعره .. في هذه الحاله هل كلامهم صحيح؟؟ وانت ستشتريه وهو نزل من قيمته ؟؟ او انه ستنتظر فتره طويله ؟؟ طبعا اذا انتظرت فتره طويله فانت بهذه الحاله مستثمر ولست مضارب .. وله تحليل اخر غير الذي نتكلم عنه .. اليس كذلك ؟
- 10-03-2012, 07:00 PM #115% من الناس يصنعون الحدث 15% يشهدون الحدث 80% لا يعرفون ماهو الحدث
طريق الألف ميل يبدأ بخطوة ما قيمة الحياة اذا لم يكن هناك هدف
- 10-03-2012, 07:01 PM #12
اسمح لي ان اختلف معاك
التاريخ يعيد نفسه و ده السبب ان ثلث القران قصص من الماضي لان نفس الاحداث تتكر في المستقبل
التاريخ يعيد نفسه مش بس في التحليل الفني و لكن التحليل الاساسي كمان
خبر بطالة صدر .... كيف تحدد اذا كان ايجابي او سلبي . بالنظر الى القيم السابقة و نرى اذا كان اعلى منها ام اقل
التحليل القيمي ( value investing ) اللي بيستخدمه وارين بافيت بيعتمد على مقارنة السعر الحالي مع القيمة الحالية لممتلكات الشركة و الارباح التي حققتها في الاشهر و السنوات السابقة
صحيح التحليل الفني نسبة نجاحه ممكن تكون 60 % و في بعض المتاجرين نسبة نجاحهم 40 % فقط و لكن مع ذلك بيحققوا ارباح كبيرة لان الهدف ثلاثة او اربعة اضعاف الاستوب فالموضوع مش نسبة نجاح فقط
- 10-03-2012, 07:05 PM #13
مع اني اقدرك اخي الكريم واقدر جهودك في المنتدى ومواضيعك المميزة الا اني اختلف معك في تعميم الافكار
وان جميع الكلاسيكين ينظرون للشارت كما تراه انت كلاسيكياً لقد اشترينا وبعنا من نفس المناطق تقريباً
ولست انا او انت الوحيدين في ذلك فغيرنا كثر ..... دائماً اراك تحترم طريقة الاخرين وتنبذ من يحتقر طرقهم
فارجوا ان لا تكون مثلهم .....
لاني وانا لست اعظم محللي العالم قد اشتريت وقد بعت ولكل محلل نظرة تختلف
والتحليل بصفة عامة هو نظرة سابقة على الماضي ثم تحليل اللحظة التي يتكلم عنها الاخ الكريم
صاحب الموضوع فلايصح ان اقول التحليل هو التاريخ واقف هنا وخلاص كل دعم قديم وكل مقاومة وكل ترند
مكسور اتبعهم ولا يصح ان احلل الزوج الان فقط دون نظرة عامة وليست متخصصه على التاريخ
امر اخر بالنسبة للزوج الجديد
فلو جمعت كل الطرق في جميع العالم فلن تجد فائدة منها
فالزوج الجديد سيستمر تحليله اساسياً حتى يخلق تاريخه الفني
والله اعلم وارجوا ان لايزعجك كلامي لانك عممت فكان لابد ان ازيح هذا التعميمآخر تعديل بواسطة أبو أثير ، 10-03-2012 الساعة 07:09 PM
- 10-03-2012, 07:29 PM #14
- 10-03-2012, 07:34 PM #15أعجبني هذا الرد في موضوع من مواضيعي
نظريه لمضارب عالمي بتقول ان كل نقطه في السوق هي نقطة دخول وكل
نقطه هي وقف وكل
نقطه هي هدف ولكن المهم
كيف تختار الصحيح
التحليل الفني بكافة مدارسة اليوت والهارمونيك والكلاسيكي
جعلني أغير من نظرتي للسوق
ولم أعد
أثق بتلك المدارس بسبب الخسائر التي تلحق بالمتاجرين
قد يكون الحل في الفيزياء أو
الهندسة الفركتلية (Fractal Geometry)
شيء قريب من الهندسة
النماذج التي في التحليل الكلاسيكي هي رسوم هندسية لو قمت بقياس زواياها ستجد تكرار رقم زاويه معين
دائما
الإنقلاب على أنظمة مدارس التحليل الفني الذي تدعو إليه
لن يحس به إلا من ذاق الخسائر وليس المبتدئين
وأنته عضو قديم من سنة 2005 وأكيد بعد تجارب أكتشفت ذلك