إجابة السؤال الثاني: ضرب الاستوبات .... هل هذه حقيقه؟؟

[عمرو خضر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت قد طرحت موضوع دليل المتاجر الحيران وخرجت منه بقائمة من الاسئلة الاكثر إنتشاراً على المنتدى. وتم الأجابة على السؤال الأول: من هم صناع السوق وكيف يعملون؟

هذا الموضوع لإجابة السؤال الثاني:

ضرب الاستوبات .... هل هذه حقيقه؟

أرجو ممن يريد الأجابة الالتزام بالمعايير التي تم تحديدها سلفا في موضوع دليل المتاجر الحيران

[ابــ آدم ــو]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
هلا اخوى صراحه انا ماعرف الموضوع التانى بس معلش ممكن ارد على قدر مااستنتجت وبلغتنا العاميه
اجابه السوال الاول انا اشوف ان صناع السوق اكتر من حد يعنى ممكن يكون بنوك وبروكرات وممكن جد يكون كيان دلو واقتصاديات دول
وكل واحد فيهم ليه طريقه بالتداول
البنوك والبروكرات بيعتمدو على راسمالهم وفوليم عالى جدا يقدرو يتحكمو بحركه السوق

اما الدول فاعتقد عادتنا بتبقا دول موثره يعنى مثال الاتحاد الاوربى عندما كان السعر السنه الى فاتت 1.4250كاتحليل فنى كانت مناطق الشراء موجوده فى 1.3990 وطلع علينا الاتحاد بازمه ايرلندو ونزل السوق ل 1.28 وكانت كتحليل فنى مناطق ال 1.2970 مناطق بيع وطلع علينا الاتحاد بتصريحات لحل الازمه زى مال البنوك تعتمد على فوليم وراس مال كمان البلاد او الدول الكبرى تعتمد على تصريحات تقدر بيها تحريك السوق


اجابه السوال التانى
باختصار
تلاقى مثلا فى استوب لوس محطوط ومعروف لكل الناس الى تفهم مثلا 1.4525 مثال يعنى وانت بايع تلاقى السعر طلع بشمعه عمل 1.4529 ونزل لهدفك وزياده والعكس فى البروفت

يعنى بختصار
شكرا اخوى

[Fx Fx]

ليس ضرب استوبات انما لمس مستويات نفسية ..

هذه المستويات لانها نفسية تجد تجمع الستوبات حولها .. الآن هل الهدف ضرب الستوب ام اعادة اختبار هذه المستويات .. ام توفير فرصة للدخول لهم هم مش لنا .. هذه احتمالات

[Fawzi Alhamed]

بارك الله فيك أخي عمرو
أجابتي سوف تكون محدوده لمحدودية خبرتي بالفوركس
بالبدايه نتكلم عن اي مستوى للستوب لوز؟
نحن نعلم بأن الستوب لوز يتم وضعه اسفل دعم على الاقل ب ١٠ نقاط مع مراعاة السبريد و ايضا مراعاة اختلاف الاسعار بين الشركات احيانا يصل الى ١٠ نقاط
نأتي الان لهذا المستوى من الدعم هل هو دعم لتشارت ١٥ دقيقه او نصف ساعه او ساعه او اي فريم بالضبط
بمعنى ادخل شراء على فريم ٤ ساعات فليس معقول ان اضع ستوبي على دعم فريم ١٥ دقيقه و قد يكون بالفعل موفق لكن فرصة نزول السعر عنه تكون اكبر لانه ليس السعر الحقيقي المراد اختباره و تأكيده كدعم
نقطه اخرى و هي هل كان دخولنا صحيح بمعنى لاحظنا اليورو صعد صعود قوي بدون تصحيح يذكر حوالي ٤٠٠ نقطه فهل بعد هذا الصعود لو حبينا ندخل مع الترند ندخل من هالمستوى ام ننتظر تصحيح على الاقل بمقدار الربع يعني حوالي ١٠٠ نقطه
اسأله كثيره تحتاج الى اجابه قبل ان نفكر بتعمد الشركات لضرب الستوبات و هنا نتكلم عن الشركات المحترمه فقط

[mohd_atef86]

لا اتحدث اطلاقا عن مؤامرة من صناع السوق لضرب ستوبات الاشخاص ولكنه قانون العرض والطلب
بالمنطق لو واحد شاري حاجة ب 10 دولار وهدفه 20 دولار وستوب 5 دولار؛ الشخص اللي حيشتري منه نفس الحاجة معروضه قدامه ب20 و 5 حيشتري بأي سعر؟
الاجابة من المنطقي جدا ان يتحرك السوق ناحية الاسعار الادنى لأنه متروك للعرض والطلب واذا كثرت ستوبات التجار يزداد اتجاه السوق لها
اذا المشكلة انهم يرون ستوباتنا وحجم عقودنا بينما نحن لا نفعل ذلك

[azzoug]

بشكل مختصر
الشركات المحترمة لا تتعمد ضرب الستوبات

[Jmeel]

ضرب الأستوبات وضع طبيعي وهو جزء من حركة السوق ولاحظ ارتداد السعر عشرات النقاط قبل أن يكمل طريقه

[H7sooon]

ضرب الاستوبات ..... هل هي حقيقه

بل هي استراتيجيه يكسب من يتقنها لمعرفه خداع حركه صناع السوق

[Malcom X]

الاجابة من المنطقي جدا ان يتحرك السوق ناحية الاسعار الادنى لأنه متروك للعرض والطلب واذا كثرت ستوبات التجار يزداد اتجاه السوق لها
اذا المشكلة انهم يرون ستوباتنا وحجم عقودنا بينما نحن لا نفعل ذلك

كلام صح ياأخي.
إنك تضع الستوب في نقطه معينه فأنت تعرض على التجار البيع (أو ا لشراء في هذه النقطه).

[محمد ستيتة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية لفت نظري هذا الموضوع لاني اعتبره من المواضيع الهامة جدا للمضارب


فهذا السؤال يتردد كثيرا في اذهانا هل ضرب الاستوبات حقيقي ............من خلال تجرتبتي البسيطة استطيع القول ان


ضرب الاستوب المتعمد على اسعار غير حقيقة بالسوق ممكن وخصوصا في برنامج الميتاترايدر عن طريق اداة موجودة في send priceالمانيجر اسمها


ترى ان السعر تحرك وضرب الاستوب وهو سعر غير حقيقي لكن هذا التلاعب لايمكن ان يكون باكثر من 3 او 4 نقط


اما ضرب الاستوبات عن طريق صناع السوق الكبار والبنوك بان يقوموا بتحريك الاسواق ضد المضاربين الافراد لاخراجهم من الاسواق وضرب الاستوبات فهذا شئ بعيد عن الواقع جدا للاسباب التالية:


1-معظم تجار التجزئة هم صناع سوق (بغض النظر عن حجم الشركة ) وصانع السوق يقوم بتغطية العقود الموجودة لديه على حسب المجموع يعني : على فرض الشركة( س) قام المضاربون لديها بشراء 500 عقد يورو ومضاربون اخروون قاموا ببيع 400 عقد يورو ستقوم الشركة بشراء 100 عقد يورو (بعد ان يغادر السوق مراكز الزبائن بعدد معين من النقاط حسب نسبة المخاطرة التي تستطيع الشركة تحملها لتحقيق اكبر ربح )باحد البنوك او الشركات الاخرى التي لديها ملاءة مالية كبيرة وبذلك يصبح تتبع استوب المضاربيين العاديين شبه مستحيل او مستحيل .


2-الشركات التي تعمل بنظام ان دي دي او نظام اي سي ان سيتحول البنك الذي تغطي الشركة اعمالها لديه الى صانع سوق وسيندرج على نفس التحليل السابق .


اما ضرب كبار المضاربيين لاستوبات مضاربين كبار اخرين عن طريق ضخ اموال ضخمة قد يكون ممكن لكنه صعب جدا وذلك لانو سوق الفوركس يتمتع بالا مركزية اي انه لا يوجد مركز معين للتداول يفرض على الجميع كشف الاوامر المعلقة


ناهيك على انه معظم المضاربين الكبار يقومون باستخدام ادوات ومشتقات ماليه لحماية مراكزهم ودون كشف مكان الاستوب على سبيل المثال :البنك (س) قام بشراء 10000عقد يورو على 1.4550الهدف هو 150 نقطة والاستوب هو 40 نقطة ومدة المتوقعة لوصول الهدف هو 24 ساعة على سبيل المثال فان البنك سيقوم بشراء 10000عقد اوبشن بوت على السعر الحالي 1.4550لمدة يوم واحد على سعر 400 دولار للعقد الواحد .فلو ارتفع السعر وحقق البنك الربح المطلوب سيخسرمن ارباحه فقط ثمن الاوبشن وهو 400دولار للعقد اما لو هبط السوق سيخسر البنك فقط 400دولار على كل عقد .وبهذه الطريقة يكون قد وضع استوب بدون ان يدرك ذلك اي من منافسيه لو افترضنا ان ضرب الاستوب ممكن دون سبب وجيه كخبر اقتصادي او غير ذلك .
اعتذر على الاطالة لكن مقصد كلامي ان الاسواق تتحرك باسباب ومن الطبيعي ان يكون هناك ضرب للاستوبات لانه ليس من الطبيعي الدخول للسوق من دون وقف للخسارة

[aalaoni]

بما ان صانع السوق لديه ادوات تسمح له برؤية احجام ونقاط الستوبات والاهداف، فبكل تأكيد سيحرص على ضربها

وهذا امر متعارف عليه في جميع انواع التجارة، حتى في بيع البطيخ سيحرص اكبر التجار على اخراج المنافسين له بالبيع تحت سعر تكلفتهم على اقل تقدير

لكن السؤال المنطقي هو مالذي يجعل صانع السوق يعرف تلك المستويات والجواب بسيط

الشريحة العظمى ن المتاجرين يطبقون ويتبعون استراتيجيات منتشرة بيهم بأهداف ثابته وستوبات واضحة ومحددة، على سبيل المثال استخدام نقاط الفيبونانشي

وأهم نقطة هي انهم يطبقونها كما لوانهم اجهزة كمبيوتر ولايبدوا اي نوع من المرونة في ذلك

هذا في نظري المحرك الرئيسي

[محمد ستيتة]

بما ان صانع السوق لديه ادوات تسمح له برؤية احجام ونقاط الستوبات والاهداف، فبكل تأكيد سيحرص على ضربها

وهذا امر متعارف عليه في جميع انواع التجارة، حتى في بيع البطيخ سيحرص اكبر التجار على اخراج المنافسين له بالبيع تحت سعر تكلفتهم على اقل تقدير

لكن السؤال المنطقي هو مالذي يجعل صانع السوق يعرف تلك المستويات والجواب بسيط

الشريحة العظمى ن المتاجرين يطبقون ويتبعون استراتيجيات منتشرة بيهم بأهداف ثابته وستوبات واضحة ومحددة، على سبيل المثال استخدام نقاط الفيبونانشي

وأهم نقطة هي انهم يطبقونها كما لوانهم اجهزة كمبيوتر ولايبدوا اي نوع من المرونة في ذلك

هذا في نظري المحرك الرئيسي

اخي الكريم كل مضارب له طريقة خاصة به للمتاجرة لو سألت ثلاث اشخاص عن رايهم باليورو مثلا والمستويات المستهدفة لسمعت ثلاث اجابات مختلفة ولو سألت اربع اشخا ص لسمعت اربع اجابات
اخي الكريم انا عملت بشركات فوركس كثيرة ومحترمة صددقني انهم يخافون المضارب الذي يعمل على الاستوب كثيرا ومعظم الشركات تضعهم في مجموعة خاصة لتراقبهم .

[عمرو خضر]

أرجو قراءة تلك المشاركة مع غض النظر عن لهجتها العصبية.

https://forum.arabictrader.com/t119736.html#post2040212

[عمرو خضر]

أرجو قراءة تلك المشاركة مع غض النظر عن لهجتها العصبية.

https://forum.arabictrader.com/t119736.html#post2040212

هذه المشاركة كانت فقط استعراض لرأى من نسميهم نحن الهوامير في موضوع ضرب الاستوبات، ومما لا شك فيه بأن ذلك واقع لابد بأن نعترف بوجوده. الأن نأتي لتفسير ذلك، لقد وضعت تفسيري في كذا موضوع قبل ذلك لذا سوف اقتبس من تلك المواضيع:
السيناريو الأول: كيفية دخول كبرى الصناديق الاستثمارية للسوق
بالنظر إلى تشارت لأى سوق مال وليس فقط سوق العملات سوف تجدون أن أى تغير مهم في الاتجاه لا يحدث إلا بعد حدوث الكسر الكاذب. فالاتجاه الصاعد لا يتحول للهابط إلا بعد حدوث كسر كاذب لمستوى مقاومة واضح والعكس للاتجاه الهابط. فالسؤال المنطقي هو لماذا؟
لقد بحثت كثير عن تلك الاجابه وتوجد الكثير ولكن أكثرهم إقناعاً وأعلم أنها قد لا تعجب البعض ولكن للأسف هذا هو الواقع.
تخيلوا معى معظم اللاعبين في السوق مقتنعين أن الدولار سيبدأ في الصعود من الأن وبدأ الكل في تنفيذ أوامر شراء للدولار. وكان من ضمن المشترين بنك جولدمان ساكس وصندوق سوروس وصندوق كاكستون على سبيل المثال. هؤلاء الثلاثة سوف يشترون بعشرات المليارات ومع رافعة مالية بسيطة سوف تكون مئات المليارات. عندما ذهبوا لتنفيذ الأوامر في السوق وتذكروا معي أنها أوامر شراء أى أنهم يحتاجون لبائعين وبالمليارات ولكنهم للأسف وجدوا أن معظم من هم داخل السوق يشترون الأن أى أنهم لم يجدوا السيولة الكافية لتنفيذ تلك الأوامر. فماذا سيفعلون؟
سيضطرون إلى خلق سيولة داخل السوق... كيف؟
سوف يبيعون الدولار!! نعم لأنهم يعلمون أن القاع الأخير للدولار توجد خلفه أوامر وقف الخسارة للكثير من المشترين من المعروف أن أمر وقف الخسارة هو أمر عكسي أى أن وقف الخسارة للشراء هو أمر بيع والعكس. ولذا بما أنهم لم يجدوا بائعين فسوف يضطرون لخلق البائعين ولذا تجد السعر يتحرك ليكسر مستوى الدعم المقاومة الواضح وضوح الشمس ثم يصعد السعر بقوة وسرعة. !!!

[عمرو خضر]

السيناريو الثاني: سيناريو صناع السوق ودخولهم عكس الاتجاه:

https://forum.arabictrader.com/t119737.html