المؤشرات ما لها وما عليها

[وضاح عطار]

كثر الهجوم بشدة في الآونة الأخيرة على المؤشرات ومن يستخدم المؤشرات وجميع الاستراتيجيات المتعلقة بها .

بل وصل الأمر إلى اتهام المؤشرات بأنها السبب الوحيد وراء الخسائر والمارجن كول .

وأنا هنا في هذا الموضوع لن أدافع عن المؤشرات بل سأوضح حسب خبرتي المتواضعة معها نقاط القوة والضعف وتوضيح المسألة للجميع .

- أولا إن وضع كل المؤشرات في سلة واحدة هو أمر خاطيء تماما .

- فالمؤشرات منها ما هو مفيد ومنها ما هو غير مفيد وذلك بشكل نسبي تماما أي ما هو مفيد لي قد يكون ضارا بالنسبة لك والعكس صحيح .

- أيضا يجب استثناء المؤشرات المساعدة التي لا دخل لها في اتخاذ القرار في الدخول أو الخروج مثل مؤشرات عرض المعلومات المختلفة على الشارت مثلا .

- قد لا يعلم البعض أن معظم المؤشرات تؤدي غالبا إلى نفس النتيجة في حالات كثيرة بمعنى أن شخصا ما رسم ترند والآخر استخدم المتوسط الحسابي والثالث استخدم مؤشر تذبذب .

فإنه عندما يصل السعر إلى الترند مثلا فإنك ستجد أن السعر قد وصل إلى المتوسط الحسابي أيضا وفي نفس الوقت قد أعطاك مؤشر التذبذب تشبع .

الآن جميع ما سبق قد وصل إلى لحظة حاسمة هي في اختيار نوع الدخول هل هو ارتداد أم اختراق .

ويصل الجميع إلى لحظة الحقيقة بغض النظر عن استخدامه لمؤشرات أو لا .

بالنسبة لي أرى والله أعلم فإنه يستوي تماما من يستخدم المؤشرات والذي لا يستخدمها مناصفة .

من حيث احتمال الربح والخسارة .

فهذا يخسر ويربح وهذا يخسر ويربح .

لأنه لا يوجد طريقة أبدا أبدا مهما كان نوعها وتصنيفها وطريقة استخدامها تعطيك دائما نتائج صحيحة .


وأتحدى علميا وليس فرد عضلات طبعا أن تكون هناك طريقة تعطي نقاط دخول وخروج صحيحة دائما .

لأن هذا مستحيل نظريا وعمليا .


وإنما تتفاوت نسبة النجاح من الفشل بين طريقة وأخرى وبين فترة وأخرى .


فما هو ناجح الآن خاسر بعد فترة لا محالة والعكس صحيح .


تلخيصا لما سبق فإن المؤشرات بحد ذاتها لن تزيد من نسب نجاحك من السوق كما هو الحال مع أي طريقة أخرى كلاسيكية .


وأقولها بصراحة وشفافية تامة .

إن المؤشرات مفيدة نفسيا للمبتدئين بسبب سهولة قرائتها وإشاراتها .

وكلما زادت خبرة المتداول قلت حاجته لها حتى يأتي وقت يشعر فيه أن جميع المؤشرات الموجودة لا تعطيه شيئا جديدا .

لأن المؤشرات أصبحت داخله بشكل بديهي ( وقد لا يشعر بذلك أصلا ) فلم يعد يحتاج لها .

هذا لا يعني أنها ليست ذات فائدة على الإطلاق .

بل أقول أن فائدتها تتلاشى مع الزمن .


وللحديث بقية ....

[ياسر ابو عمر]

كثر الهجوم بشدة في الآونة الأخيرة على المؤشرات ومن يستخدم المؤشرات وجميع الاستراتيجيات المتعلقة بها .

بل وصل الأمر إلى اتهام المؤشرات بأنها السبب الوحيد وراء الخسائر والمارجن كول .

وأنا هنا في هذا الموضوع لن أدافع عن المؤشرات بل سأوضح حسب خبرتي المتواضعة معها نقاط القوة والضعف وتوضيح المسألة للجميع .

- أولا إن وضع كل المؤشرات في سلة واحدة هو أمر خاطيء تماما .

- فالمؤشرات منها ما هو مفيد ومنها ما هو غير مفيد وذلك بشكل نسبي تماما أي ما هو مفيد لي قد يكون ضارا بالنسبة لك والعكس صحيح .

- أيضا يجب استثناء المؤشرات المساعدة التي لا دخل لها في اتخاذ القرار في الدخول أو الخروج مثل مؤشرات عرض المعلومات المختلفة على الشارت مثلا .

- قد لا يعلم البعض أن معظم المؤشرات تؤدي غالبا إلى نفس النتيجة في حالات كثيرة بمعنى أن شخصا ما رسم ترند والآخر استخدم المتوسط الحسابي والثالث استخدم مؤشر تذبذب .

فإنه عندما يصل السعر إلى الترند مثلا فإنك ستجد أن السعر قد وصل إلى المتوسط الحسابي أيضا وفي نفس الوقت قد أعطاك مؤشر التذبذب تشبع .

الآن جميع ما سبق قد وصل إلى لحظة حاسمة هي في اختيار نوع الدخول هل هو ارتداد أم اختراق .

ويصل الجميع إلى لحظة الحقيقة بغض النظر عن استخدامه لمؤشرات أو لا .

بالنسبة لي أرى والله أعلم فإنه يستوي تماما من يستخدم المؤشرات والذي لا يستخدمها مناصفة .

من حيث احتمال الربح والخسارة .

فهذا يخسر ويربح وهذا يخسر ويربح .

لأنه لا يوجد طريقة أبدا أبدا مهما كان نوعها وتصنيفها وطريقة استخدامها تعطيك دائما نتائج صحيحة .


وأتحدى علميا وليس فرد عضلات طبعا أن تكون هناك طريقة تعطي نقاط دخول وخروج صحيحة دائما .

لأن هذا مستحيل نظريا وعمليا .


وإنما تتفاوت نسبة النجاح من الفشل بين طريقة وأخرى وبين فترة وأخرى .


فما هو ناجح الآن خاسر بعد فترة لا محالة والعكس صحيح .


تلخيصا لما سبق فإن المؤشرات بحد ذاتها لن تزيد من نسب نجاحك من السوق كما هو الحال مع أي طريقة أخرى كلاسيكية .


وأقولها بصراحة وشفافية تامة .

إن المؤشرات مفيدة نفسيا للمبتدئين بسبب سهولة قرائتها وإشاراتها .

وكلما زادت خبرة المتداول قلت حاجته لها حتى يأتي وقت يشعر فيه أن جميع المؤشرات الموجودة لا تعطيه شيئا جديدا .

لأن المؤشرات أصبحت داخله بشكل بديهي ( وقد لا يشعر بذلك أصلا ) فلم يعد يحتاج لها .

هذا لا يعني أنها ليست ذات فائدة على الإطلاق .

بل أقول أن فائدتها تتلاشى مع الزمن .


وللحديث بقية ....

مشكور استاذ وضاح علي هذا الموضوع الرئع

ولكن ياخي يوجد الان الاكثير من المؤشرات لايستطيع احد ان يختبارها ولا بعد 100 سنة اختبار
ان يجد فيها مؤشر يعطي النتيجة المطلوبة لان صاحب الموشر اذا وجده فعلا يحقق ما يحلم بيه
لم يبيعه اوحتي يعرف احد بيه .

ولكن كله في الاخر من عندالله مكسب اوخسارة

وكل هذه اسباب ليس اكثر

تقبل تحياتي

[مافيا الفوركس]

[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]

مشكور استاذ وضاح على المبادرة الجميلة
ولكن

مهما كان للمؤشرات من نقاط قوه
هي دائما بنظري فاشلة

[/COLOR]

[الريحان]

ياسلام كلامك سليم 100% والفصل في اللحظات الحاسمه اختراق او ارتداد .........اعطيتنا الزبده يا استاذ

[ابوعبدالله المرزوقي]

إن المؤشرات مفيدة نفسيا للمبتدئين بسبب سهولة قرائتها وإشاراتها .

وكلما زادت خبرة المتداول قلت حاجته لها حتى يأتي وقت يشعر فيه أن جميع المؤشرات الموجودة لا تعطيه شيئا جديدا .

....

استاذ وضاح هذا الكلام يكتب بماء الذهب

المؤشرات تفيد المبتدا لانه متردد ومحتار يقدم ام يحجم
وكلما زادت ثقته بتحليله وبنفسه قل اعتماده على المؤشر

[ابو تالين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مبدعنا الجميل / رمضان

فعلا أغلب المؤشرات تصب في نفس الإتجاه . وهدفها واحد . وقد يرغب البعض في كثرتها للتأكد من الصفقه . ولكنها في الأغلب تسير في مسار واحد وبذلك قد يكون القليل منها يكفي ويزيد . والكثير قد يشتت و يتعب . ولاتكفي للإعتماد عليها وحدها في إتخاذ القرار.

أيضا لا ننسى أن هذا سوق متقلب قد يخترق وقد لا يخترق , قد يكسر وقد لا يكسر . فالأمر يعود على قوة العرض والطلب فقط . وليس غالبا ستصدق توقعاتك وتحليلاتك . وقد لاحضنا هنا في المنتدى أكثر من محلل وبنفس الأدوات والمؤشرات المستخدمه . نجد من يرى الصعود و آخر يرى الهبوط . إذا لكل شخص نظرة تأتي من خبرة تراكمية قد تطغى على تحليله وتوقعه بحيث تأخذه للقرار الصحيح.

وفي الأخير أحب أن أضيف أن المؤشرات ليس لها قيمه وحدها . إلا ماندر . بدون نظرة صائبة . وقراءة صحيحة . وتنبأ عن معرفة .
ولا يصح أيضا أن نقول أن جميع المؤشرات ليس لها قيمه . فمؤشرات المتوسطات لها دور كبير في التحليل . وغيرها من المؤشرات المهمه والتي لا غنى عنها في رأي .

مودتي والكثير م تقديري

[قرصان النقاط]

السلام عليكم أستاذ وضاح

ما هو تعريف المؤشر، يعني هل خط الترند يعتبر مؤشر؟

و هل يكفي أن تكون أستراتيجية ناجحة لخمس سنوات باستخدام نفس المؤشرات لأن تكون استثناء مما تفضلت به من فشل جميع المؤشرات على المدى البعيد... يعني هل هناك استثناءات لهذه القاعدة برأيك

[وضاح عطار]

مشكور استاذ وضاح علي هذا الموضوع الرئع

ولكن ياخي يوجد الان الاكثير من المؤشرات لايستطيع احد ان يختبارها ولا بعد 100 سنة اختبار
ان يجد فيها مؤشر يعطي النتيجة المطلوبة لان صاحب الموشر اذا وجده فعلا يحقق ما يحلم بيه
لم يبيعه اوحتي يعرف احد بيه .

ولكن كله في الاخر من عندالله مكسب اوخسارة

وكل هذه اسباب ليس اكثر

تقبل تحياتي

أهلا بك أخي

ليس مطلوبا منك أو من أي أحد أن يختبر كل المؤشرات الموجودة .

المطلوب هو التعلم الأكاديمي للمؤشرات الأساسية لأنها أساس الفوركس وأرضيته الصلبة .

بعد أن تتعلم هذه الأساسيات سوف تصبح أشياء بديهية بالنسبة لك وسوف تثري خبرتك الفوركسية بشكل عام .

نحن تعلمنا في المدرسة ست سنوات ابتدائي وثلاثة متوسط وثلاثة ثانوي وخمسة جامعة .

يعني 17 سنة من التعلم .

وفي الآخر يتخرج المهندس أو الطبيب ليدخل العالم الحقيقي للمهنة .

سوف يكتشف أن الهندسة أو الطب في العالم الحقيقي مختلف تماما عن كل ما تعلمه في سنوات عمره كلها .

وقد يقول أن كل ما تعلمه لم يستفد منه في عمله الحقيقي .


ولكن وانتبه لهذه النقطة جيدا .


هل المهندس أو الطبيب بعد هذه الدراسة الطويلة والذي وصل لنتيجة أن كل ما تعلمه لم يفده في عمله المهني ( طبعا هذا الكلام ليس صحيحا لأنه يستفيد منه وهو لا يدري )

هل هو مثله مثل أي شخص آخر في نفس عمره ولم يكمل السنة الثالثة ابتدائي ويقول إن كل ما تعلمته أيها المهندس أو الطبيب ( أو أي دراسة أكاديمية أخرى ) ليس له فائدة .


الشخص الأول يستطيع أن يعمل بمجال الهندسة أو الطب ويتطور في مهنته

ولكن الشخص الثاني لن يستطيع ذلك أبدا أبدا .

أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت بشكل صحيح .

[وضاح عطار]

[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]

[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]مشكور استاذ وضاح على المبادرة الجميلة[/color]
[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]ولكن[/color]
[COLOR="rgb(153, 50, 204)"][/color]
[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]مهما كان للمؤشرات من نقاط قوه[/color]

[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]هي دائما بنظري فاشلة[/color]

[/color]

حياك الله أخي

يحق لك أن تقول أن المؤشرات فاشلة دائما في حالة واحدة فقط .

أن يكون هذا الفشل في رأيك ناتج عن تعلم هذه المؤشرات الأساسية ومبدأ وطريقة عملها .

وأن تكون ناجحا في الفوركس من دونها .


لا يجوز أن نقول للمبتدئين أن المؤشرات لا فائدة منها .

وآخرون يقولون لا فائدة من الكلاسيكي .

وآخرون يقولون لا فائدة من الرقمي وهكذا .

فبالله عليكم ماذا سيتعلم هذا المبتديء ليفهم الفوركس .


لنقل أفضل من ذلك إذن :

لا فائدة من الفوركس .

وليذهب هذا المبتديء إلى أمر آخر بدل أن يضيع وقته في تعلم الفوركس الذي لا فائدة منه .

[جمال بسيس]

- أولا إن وضع كل المؤشرات في سلة واحدة هو أمر خاطيء

السلام عليكم اخ وضاح.....
تشكر على طرح هكذا موضوع لتوضح فيه للجميع ...
الاقتباس في الاعلى اتمنى ان يراه الجميع فهو لب الموضوع....
انا استغرب من الاخوة الذين يحرمون كل المؤشرات ولا يفرقون بينها.... فهناك الكثيرمن المؤشرات تقوم بنفس العمل الذي تقوم به انت ....
فاذا كان عندك استراتيجية معينة وتم عمل مؤشر لها فهل يعتبر هذا المؤشر فاشل ؟؟؟
هنا الكثير يسمع ان المؤشرات تتبع السعر فهي فاشلة ويبني على هذه القاعدة ....
فاذا كانت المؤشرات تتبع السعر ..اذا فهي تتبع الترند ..اذا فلماذا تخسر اذا كنت تتبع الترند ؟؟؟؟؟
يجب ان نفرق بين المؤشرات ...فكما قلت هناك الكثير من المؤشرات المبرمجة تقوم بالعمل الذي سوف اقوم انا به...
بالتوفيق

[mostafa_anwr]

كلامك صحيح استاذ وضاح والخلل غلبا بيكون فى شرح المؤشرات او الرقمى او الكلاسيكى او الاعتماد على مؤشر واحد طوال الوقت او طريقة واحدة والناس الى بتقول ان كلة دة فاشل يوجدوا بديل نكسب بية فى الفوركس وجزاكم الله خير

[وضاح عطار]

ياسلام كلامك سليم 100% والفصل في اللحظات الحاسمه اختراق او ارتداد .........اعطيتنا الزبده يا استاذ

أهلا بك أخي

نعم هذه هي المعضلة الأساسية في الفوركس .

ويتساوى عندها الجميع متداولين واستراتيجيات .

استاذ وضاح هذا الكلام يكتب بماء الذهب

المؤشرات تفيد المبتدا لانه متردد ومحتار يقدم ام يحجم
وكلما زادت ثقته بتحليله وبنفسه قل اعتماده على المؤشر

حياك الله أخي .

نعم كلما زادت خبرة المتداول استطاع أن يرسم المؤشر بعقله وليس على الشارت .

خذ مثلا مؤشر الزج زاج فهو مؤشر ينبهر به المبتدئون ولا يوجد أي خبير يستخدمه بوضعه على الشارت .

ولكنه يستخدمه بعقله بمقارنة القمم والقيعان المتتالية ومعرفة اتجاه السعر المتوقع .

[وضاح عطار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مبدعنا الجميل / رمضان

فعلا أغلب المؤشرات تصب في نفس الإتجاه . وهدفها واحد . وقد يرغب البعض في كثرتها للتأكد من الصفقه . ولكنها في الأغلب تسير في مسار واحد وبذلك قد يكون القليل منها يكفي ويزيد . والكثير قد يشتت و يتعب . ولاتكفي للإعتماد عليها وحدها في إتخاذ القرار.

أيضا لا ننسى أن هذا سوق متقلب قد يخترق وقد لا يخترق , قد يكسر وقد لا يكسر . فالأمر يعود على قوة العرض والطلب فقط . وليس غالبا ستصدق توقعاتك وتحليلاتك . وقد لاحضنا هنا في المنتدى أكثر من محلل وبنفس الأدوات والمؤشرات المستخدمه . نجد من يرى الصعود و آخر يرى الهبوط . إذا لكل شخص نظرة تأتي من خبرة تراكمية قد تطغى على تحليله وتوقعه بحيث تأخذه للقرار الصحيح.

وفي الأخير أحب أن أضيف أن المؤشرات ليس لها قيمه وحدها . إلا ماندر . بدون نظرة صائبة . وقراءة صحيحة . وتنبأ عن معرفة .
ولا يصح أيضا أن نقول أن جميع المؤشرات ليس لها قيمه . فمؤشرات المتوسطات لها دور كبير في التحليل . وغيرها من المؤشرات المهمه والتي لا غنى عنها في رأي .

مودتي والكثير م تقديري

وعليكم السلام أخي العزيز

مشاركتك هذه تدل على وعيك وفهمك الصحيح والمتوازن

بارك الله فيك .

[احمد شبانة]

والله يا استاذ وضاح عطار انك لمبدع بارك الله فيك كلامك عسل تسلم يا غالى وتقبل تحياتى

[وضاح عطار]

السلام عليكم أستاذ وضاح

ما هو تعريف المؤشر، يعني هل خط الترند يعتبر مؤشر؟

و هل يكفي أن تكون أستراتيجية ناجحة لخمس سنوات باستخدام نفس المؤشرات لأن تكون استثناء مما تفضلت به من فشل جميع المؤشرات على المدى البعيد... يعني هل هناك استثناءات لهذه القاعدة برأيك

وعليكم السلام ورحمة الله

المؤشر هو أي رسم بياني يعتمد على القيم السعرية ( أعلى سعر - أدنى سعر - سعر الافتتاح - سعر الإغلاق - حجم التداول ) .

لذلك يعتبر الشارت نفسه أبسط أنواع المؤشرات .


بالنسبة للفشل والنجاح فهو كما قلت أمر نسبي يعتمد على نوع الحركة هل هو تذبذب أو ترند .

وما ينجح في الترند تفشل في التذبذب والعكس صحيح .

لذلك فإن النجاح الدائم هو أمر مستحيل لأي مؤشر أو استراتيجية تعتمد على مؤشر ما .


طبعا لمن فهم كلامي أني أنفي النجاح الدائم في الفوركس فهذا ما لم أقصده طبعا .