صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 21
  1. #1
    الصورة الرمزية Bali
    Bali غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    العمر
    46
    المشاركات
    113

    افتراضي علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    مساء الخير :

    حبيت أذكر بعض الأخوة بمعلومة مهمة جداً برأي :
    وهي علاقة بعض أزواج العملات بالذهب

    الفكرة كالتالي :

    أستراليا ونيوزيلاندا تعتبران من أكبر مصنعي وبائعي الذهب على مستوى العالم , لذلك حبيب الملايين الذهب مبين بيمشي معاه :

    النيوزيلاندي ---------- رقم 1 بشكل
    الأسترالي ------------- رقم 2 بشكل

    يعني لو إنت شفت الذهب كسر مقاومة أو دعم قوي , ويوجد دعم أو مقاومة قوية على الأسترالي أو النيوزيلاندي , تأكد إنو 90 % سيتم كسرها أو إختراقها

    دليل على ذلك :

    عندما يرتفع الذهب ترتفع معه الأزواج المذكورة
    عندما ينخفض ينخفض معه الزوجين بدءاً جني الأرباح

    أنظروا الشارت المرفق لهم جميعاً

    ربنا يجعل أيامكم كلها خضراءءءءءءءءءءءءءءءءء

    تحياتي
    Bali
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة aud.JPG‏   nzd.GIF‏   gold.GIF‏  

  2. #2
    الصورة الرمزية ahmed000
    ahmed000 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,305

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اهلا اخوي العزيز bali
    شكرا على المعلومة القيمة
    تحياتي لك

  3. #3
    الصورة الرمزية المهندس خالد
    المهندس خالد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    فلسطين
    المشاركات
    374

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bali مشاهدة المشاركة
    مساء الخير :

    حبيت أذكر بعض الأخوة بمعلومة مهمة جداً برأي :
    وهي علاقة بعض أزواج العملات بالذهب

    الفكرة كالتالي :

    أستراليا ونيوزيلاندا تعتبران من أكبر مصنعي وبائعي الذهب على مستوى العالم , لذلك حبيب الملايين الذهب مبين بيمشي معاه :

    النيوزيلاندي ---------- رقم 1 بشكل
    الأسترالي ------------- رقم 2 بشكل

    يعني لو إنت شفت الذهب كسر مقاومة أو دعم قوي , ويوجد دعم أو مقاومة قوية على الأسترالي أو النيوزيلاندي , تأكد إنو 90 % سيتم كسرها أو إختراقها

    دليل على ذلك :

    عندما يرتفع الذهب ترتفع معه الأزواج المذكورة
    عندما ينخفض ينخفض معه الزوجين بدءاً جني الأرباح

    أنظروا الشارت المرفق لهم جميعاً

    ربنا يجعل أيامكم كلها خضراءءءءءءءءءءءءءءءءء

    تحياتي
    Bali
    أخي الحبيب
    اسمحلي أن أقول لمن قال لك هذه المعلومة أنها معلومة فارغة ولا علاقة لها بالواقع ولو تدقق في الشارتات تعلم ذلك فلا يعني شارتك الموجود في الموضوع أنه أصبحت لدينا قاعدة نعمل عليها
    فالاسترالي مثلا قبل اختراق منطقة 0.9 كان في حالة رينج بينما الذهب كان ينطلق للأعلى يوما بعد يوم
    والله من وراء القصد

  4. #4
    الصورة الرمزية فهيم فهيم
    فهيم فهيم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    102

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس خالد مشاهدة المشاركة
    أخي الحبيب

    اسمحلي أن أقول لمن قال لك هذه المعلومة أنها معلومة فارغة ولا علاقة لها بالواقع ولو تدقق في الشارتات تعلم ذلك فلا يعني شارتك الموجود في الموضوع أنه أصبحت لدينا قاعدة نعمل عليها
    فالاسترالي مثلا قبل اختراق منطقة 0.9 كان في حالة رينج بينما الذهب كان ينطلق للأعلى يوما بعد يوم

    والله من وراء القصد
    يا مهندس خالد طيب اكيد للقاعدة دي فايدة معينة في وقت معين من خبرتك لو تسمح تعرفنا امتى يكون التأثير واقعي

  5. #5
    الصورة الرمزية m.salah
    m.salah غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الإقامة
    عابدين
    المشاركات
    1,246

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    طيب ماتلقي نظره على السويسري كمان

  6. #6
    الصورة الرمزية المهندس خالد
    المهندس خالد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    فلسطين
    المشاركات
    374

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيم فهيم مشاهدة المشاركة
    يا مهندس خالد طيب اكيد للقاعدة دي فايدة معينة في وقت معين من خبرتك لو تسمح تعرفنا امتى يكون التأثير واقعي
    أخي الحبيب
    أنا أكره هذه القواعد التي لا علاقة لها بالواقع
    ما حدث اخر أشهر هو أن الذهب كان يرتفع بسبب مشاكل الولايات المتحدة الأمريكية (انخفاض النمو - ارتفاع التضخم ) .... وهذا يضعف الدولار فيسبب ارتفاع العملات جميعها ليس فقط الأسترالي أو النيوزلندي وانظر الي الشارت يحكم بيننا
    والعكس صحيح

    ولكن اذا تبحث عن العلاقات المباشرة فانظر الى علاقة الذهب بالنفط فالعلاقة واضحة وضوح الشمس
    وشيء اخر وهي علاقة النفط بالدولار الكندي وهي علاقة أقل وضوح ولكن انظر اليها في شارت اليوم ستجد أن انخفاض النفط الكبير سبب انخفاض كبير للكندي
    تحياتي

  7. #7
    الصورة الرمزية فهيم فهيم
    فهيم فهيم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    102

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس خالد مشاهدة المشاركة
    أخي الحبيب
    أنا أكره هذه القواعد التي لا علاقة لها بالواقع
    ما حدث اخر أشهر هو أن الذهب كان يرتفع بسبب مشاكل الولايات المتحدة الأمريكية (انخفاض النمو - ارتفاع التضخم ) .... وهذا يضعف الدولار فيسبب ارتفاع العملات جميعها ليس فقط الأسترالي أو النيوزلندي وانظر الي الشارت يحكم بيننا
    والعكس صحيح

    ولكن اذا تبحث عن العلاقات المباشرة فانظر الى علاقة الذهب بالنفط فالعلاقة واضحة وضوح الشمس
    وشيء اخر وهي علاقة النفط بالدولار الكندي وهي علاقة أقل وضوح ولكن انظر اليها في شارت اليوم ستجد أن انخفاض النفط الكبير سبب انخفاض كبير للكندي

    تحياتي
    شاكر لك يا باشمهندس
    ولكن ماذا تقصد بعلاقة الذهب بالنفط، وكيفية الإستفادة منها؟
    كما ذكرت هي واضحة وضوح الشمس
    فكيف استفيد منها الإستفادة القصوى؟
    شاكر لتعبك مقدما

  8. #8
    الصورة الرمزية المهندس خالد
    المهندس خالد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    فلسطين
    المشاركات
    374

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيم فهيم مشاهدة المشاركة
    شاكر لك يا باشمهندس
    ولكن ماذا تقصد بعلاقة الذهب بالنفط، وكيفية الإستفادة منها؟
    كما ذكرت هي واضحة وضوح الشمس
    فكيف استفيد منها الإستفادة القصوى؟
    شاكر لتعبك مقدما
    أخي الحبيب
    انظر الى شارت النفط اليوم والى شارت الذهب
    النفط هابط حوالي 5 % كذلك الذهب وهذا من الناحية الفنية
    أما من الناحية الأساسية فأي خبر داعم لارتفاع النفط فهو سيسبب غالبا ارتفاع للذهب والعكس صحيح
    هذا باختصار شديد , متابعتك الجيدة للسوق ستجعل هذه المفاهيم سهلة ان شاء الله
    تحياتي

  9. #9
    الصورة الرمزية فهيم فهيم
    فهيم فهيم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    102

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس خالد مشاهدة المشاركة
    أخي الحبيب

    انظر الى شارت النفط اليوم والى شارت الذهب
    النفط هابط حوالي 5 % كذلك الذهب وهذا من الناحية الفنية
    أما من الناحية الأساسية فأي خبر داعم لارتفاع النفط فهو سيسبب غالبا ارتفاع للذهب والعكس صحيح
    هذا باختصار شديد , متابعتك الجيدة للسوق ستجعل هذه المفاهيم سهلة ان شاء الله

    تحياتي
    الف شكر يا بشمهندس على التعاون

  10. #10
    الصورة الرمزية Bali
    Bali غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    العمر
    46
    المشاركات
    113

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس خالد مشاهدة المشاركة
    أخي الحبيب

    اسمحلي أن أقول لمن قال لك هذه المعلومة أنها معلومة فارغة ولا علاقة لها بالواقع ولو تدقق في الشارتات تعلم ذلك فلا يعني شارتك الموجود في الموضوع أنه أصبحت لدينا قاعدة نعمل عليها
    فالاسترالي مثلا قبل اختراق منطقة 0.9 كان في حالة رينج بينما الذهب كان ينطلق للأعلى يوما بعد يوم

    والله من وراء القصد
    حبيبي خالد , هذه معلومة لا تعني إنو مليون في المية الشارت حيكون ماشي مع الذهب يعني , لك الخيار في النهاية

    هذا أحد التقارير من الخبراء أيضا قصة الكندي مع البترول

    The three currency pairs that have the highest correlations with commodities are the Canadian dollar (CAD), Australian dollar(AUD), and the New Zealand dollar(NZD).

    Highly correlated to rising and falling gold prices are the AUD/USD and NZD/USD currency pairs, the single biggest beneficiary of rising oil prices is the USD/CAD.
    When making trading decisions in the commodity pairs, it might be a good idea to take a look at the correlated commodities because it can help to predict future up or down movements. For example, If you think gold will keep rising, it might be a good strategy to buy the Australian dollar since it's 80% positive correlation to gold.

    AUD/USD ( Australian dollar / U.S. dollar )
    Because Australia is the world's third largest exporter of gold, the Australian dollar has an 80% positive correlation with this met
    If you believe the price of gold will continue to increase, you could favor a commodity-based economy like Australia because if g
    rises, the Australian Dollar is very likely to follow it's lead.

    Trading Ideas

    1) If you think Gold will keep rising, it might be a good strategy to buy the Australian dollar because it's 80% positive correlation
    Gold.

    2) Since the AUD/USD pair tends to be highly correlated to gold, it might be a good idea to compare both AUD/USD and gold charts in order to predict future moves, if for example gold breaks above an important resistance level and AUD/USD didn't break resistance level yet, the AUD/USD is very likely to break above also. This illustrates how gold tends to lead the move ahead of th
    Australian dollar.
    NZD/USD (New Zealand dollar / U.S. dollar)
    The health of New Zealand's economy is closely tied to the health of the Australian economy. This explains why the New Zealan
    dollar and the Australian dollar have had a 92% positive correlation over the past four years (2003-2006). The New Zealand dolla
    has an even stronger correlation with gold than the AUD/USD does - the correlation has been approximately 88% over the past th
    years. If you believe the price of gold will continue to increase, you could favor a commodity-based economy like New Zealand
    because if gold rises, the New Zealand dollar is overly likely to follow it's lead.
    Trading Ideas
    1) If you think gold will keep rising, it might be a good strategy to buy the New Zealand dollar because it's 85% positive correlati
    to gold over the past years.

    2) Since the NZD/USD pair tends to be highly correlated to gold (together with the AUD/USD), it might be a good idea to compa
    both NZD/USD and gold charts in order to predict future moves in the New Zealand dollar, if for example gold breaks above an
    important resistance level and NZD/USD didn't break resistance level yet, the NZD/USD is very likely to break above also.

    USD/CAD (U.S. dollar / Canadian dollar)
    The USD/CAD is the single biggest beneficiary of rising oil prices. Canada which is already the biggest exporter of oil to the US
    will experience a boost to its economy when oil price continue to increase. Therefore, if oil rises the Canadian dollar is likely to
    follow. Over the past years , the correlation between the Canadian dollar and oil prices has been approximately 81%.
    Trading Ideas
    1) If you believe the price of oil will keep rising, it might be a good strategy to buy the Canadian dollar because it's 81% positive
    correlation to oil over the past years.

    2) Since the USD/CAD pair tends to be highly correlated to oil, it might be a good idea to compare both Canadian dollar and oil
    charts in order to predict future moves, if for example oil breaks above an important resistance level and USD/CAD didn't break
    resistance level yet, the USD/CAD is very likely to break above also.



  11. #11
    الصورة الرمزية فهيم فهيم
    فهيم فهيم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    102

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    ألف شكر على التقرير يا أخ بالي
    لو مترجم كان يبقى افضل

  12. #12
    الصورة الرمزية Bali
    Bali غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    العمر
    46
    المشاركات
    113

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيم فهيم مشاهدة المشاركة
    ألف شكر على التقرير يا أخ بالي
    لو مترجم كان يبقى افضل
    الأن حأترجملك إياه يا عزيزي , لا تقلق

  13. #13
    الصورة الرمزية فهيم فهيم
    فهيم فهيم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    102

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    الف شكر أخ بالي وفي انتظارك

  14. #14
    الصورة الرمزية Bali
    Bali غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    العمر
    46
    المشاركات
    113

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    ازواج السلع

    ازواج العملات الثلاث التي لديها ارتباطات مع أزواج السلع هي
    الدولار الكندي (كندي) ، الدولار الاسترالى) ، والدولار النيوزيلندي (NZD).

    وهي أزواج ترتبط ارتفاع وهبوط مع أسعار الذهب هي ازواج العملات AUD / الدولار و NZD / الدولار

    واحد اكبر المستفيدين من ارتفاع اسعار النفط هو الدولار / كندي.

    عند اتخاذ قرارات التجارة في السلع ازواج ، قد يكون فكرة جيدة
    القاء نظرة على ارتباط السلع لانها يمكن ان تساعد على التنبؤ في المستقبل
    فعلى سبيل المثال ، اذا كنت تعتقد ان ارتفاع الذهب سيستمر ,فإنه قد يكون جيدا شراء الدولار الاسترالى لانه مرتبط معه بنسبة 80 ٪ ارتباط ايجابي على الذهب.


    AUD / الدولار الامريكى (الدولار الاسترالى / الدولار)
    لان استراليا هى فى العالم وهى ثالث اكبر مصدر للذهب ، الدولار الاسترالى له 80 ٪ ترابط ايجابي مع الذهب

    اذا كنت تعتقد ان اسعار الذهب ستستمر في الزياده ، فهي ستكون لصالح عمله الإسترليني لأنها تدعم الإقتصاد كسلعة إقتصادية قائمة علىها استراليا


    أفكار تجارية

    1) اذا كنت تعتقد ان ارتفاع الذهب وسيبقى ، انه قد يكون من استراتيجية جيدة لشراء الدولار الاسترالي لانه 80 ٪ ارتباط ايجابي
    الذهب.

    2) منذ AUD / دولارا زوج يميل الى ان يكون ارتباطا إلى الذهب ، وانه قد يكون فكرة جيدة لمقارنة كلا AUD / الدولار والذهب

    وعلى سبيل المثال إذا قام الذهب بالقفز فوق مستوى مقاومه مهم و كان الأسترالي كذلك AUD / الدولار , فإنAUD / الدولار من المحتمل جدا أن يكسر المقاومة الواقف عليها.

    NZD / الدولار (نيوزيلندا الدولار / الدولار)

    نفس القصة إلي فوق , بالإضافة للإضافة أن الإقتصاد النيوزيلاندي مرتبط بالأسترالي أيضا

    USD / CAD

    في التقرير تكلم عن إرتباط الكندي بالنفط , وذلك لأنها تعتبر رقم 2 بعد السعودية من حيث العمل بالنفظ وعقود البترول , لذلك في حالة معرفة أن البترول سيرتفع إرتفاعات جيدة , فإن شراء الكندي جيد

    مرفق التقرير مع صور يوضح عليها

    طبعاً هنا الشارت لا يمكن أن يكون أن يكون مليون في المية مطابق , هذا سوق وناس تتوقع , التقرير يقول في حالة أنك تتوقع صعود أو هبوط , فهو يساعدك في أخذ القرار


    بالنسبة على الكندي , أنظر للشارت الشهر في نهاية كل شهر , حتلاقيه بنزل 200 إلى 300 نقطة تقريبا من 22 إلى 27 الشهر تقريبا بسبب ربطه بعقود البترول كل شهر , وهذه هي الفكرة يا صيديقي

    سأرفق تقرير كامل بالعربية عن هذا الموضوع قريبا , الكندي مع البترول بالصور وبشكل عملي دقيق لسنه 2007 للكندي و إرتباطه بعقود البترول

    تحياتي لكم جميعا
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  15. #15
    الصورة الرمزية فهيم فهيم
    فهيم فهيم غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    102

    افتراضي رد: علاقة الذهب بالإسترالي والنيوزيلاندي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bali مشاهدة المشاركة
    ازواج السلع

    ازواج العملات الثلاث التي لديها ارتباطات مع أزواج السلع هي
    الدولار الكندي (كندي) ، الدولار الاسترالى) ، والدولار النيوزيلندي (NZD).

    وهي أزواج ترتبط ارتفاع وهبوط مع أسعار الذهب هي ازواج العملات AUD / الدولار و NZD / الدولار

    واحد اكبر المستفيدين من ارتفاع اسعار النفط هو الدولار / كندي.

    عند اتخاذ قرارات التجارة في السلع ازواج ، قد يكون فكرة جيدة
    القاء نظرة على ارتباط السلع لانها يمكن ان تساعد على التنبؤ في المستقبل
    فعلى سبيل المثال ، اذا كنت تعتقد ان ارتفاع الذهب سيستمر ,فإنه قد يكون جيدا شراء الدولار الاسترالى لانه مرتبط معه بنسبة 80 ٪ ارتباط ايجابي على الذهب.


    AUD / الدولار الامريكى (الدولار الاسترالى / الدولار)
    لان استراليا هى فى العالم وهى ثالث اكبر مصدر للذهب ، الدولار الاسترالى له 80 ٪ ترابط ايجابي مع الذهب

    اذا كنت تعتقد ان اسعار الذهب ستستمر في الزياده ، فهي ستكون لصالح عمله الإسترليني لأنها تدعم الإقتصاد كسلعة إقتصادية قائمة علىها استراليا


    أفكار تجارية

    1) اذا كنت تعتقد ان ارتفاع الذهب وسيبقى ، انه قد يكون من استراتيجية جيدة لشراء الدولار الاسترالي لانه 80 ٪ ارتباط ايجابي
    الذهب.

    2) منذ AUD / دولارا زوج يميل الى ان يكون ارتباطا إلى الذهب ، وانه قد يكون فكرة جيدة لمقارنة كلا AUD / الدولار والذهب

    وعلى سبيل المثال إذا قام الذهب بالقفز فوق مستوى مقاومه مهم و كان الأسترالي كذلك AUD / الدولار , فإنAUD / الدولار من المحتمل جدا أن يكسر المقاومة الواقف عليها.

    NZD / الدولار (نيوزيلندا الدولار / الدولار)

    نفس القصة إلي فوق , بالإضافة للإضافة أن الإقتصاد النيوزيلاندي مرتبط بالأسترالي أيضا

    USD / CAD

    في التقرير تكلم عن إرتباط الكندي بالنفط , وذلك لأنها تعتبر رقم 2 بعد السعودية من حيث العمل بالنفظ وعقود البترول , لذلك في حالة معرفة أن البترول سيرتفع إرتفاعات جيدة , فإن شراء الكندي جيد

    مرفق التقرير مع صور يوضح عليها

    طبعاً هنا الشارت لا يمكن أن يكون أن يكون مليون في المية مطابق , هذا سوق وناس تتوقع , التقرير يقول في حالة أنك تتوقع صعود أو هبوط , فهو يساعدك في أخذ القرار


    بالنسبة على الكندي , أنظر للشارت الشهر في نهاية كل شهر , حتلاقيه بنزل 200 إلى 300 نقطة تقريبا من 22 إلى 27 الشهر تقريبا بسبب ربطه بعقود البترول كل شهر , وهذه هي الفكرة يا صيديقي

    سأرفق تقرير كامل بالعربية عن هذا الموضوع قريبا , الكندي مع البترول بالصور وبشكل عملي دقيق لسنه 2007 للكندي و إرتباطه بعقود البترول

    تحياتي لكم جميعا
    تحياتي لك يا أخ بالي على مجهود النقل والترجمة الأكثر من رائعين

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. علاقة الذهب بالدولار ؟؟
    By الخنساء in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 05-02-2010, 11:03 PM
  2. علاقة الأزواج
    By ابو رغدا in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 16-11-2008, 12:42 AM
  3. الذهب ثم الذهب لاتدع الذهب وأزيد برضوة الذهب
    By عبدالرحمن السليم in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 02-03-2008, 11:48 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17