سؤال عن مشروعية الفوركس

[fzzaa]

أخونا أبو العبد



جزاك الله خيرا

كفيت ووفيت

فعلا كفيت ووفيت


ولكن اين نحن في هذا الزحام؟

اختلاف العلماء هنا هو رحمه ولكن غير واضح لرسم سبيل النجاه فيما يدور حاليا

فهل من إجابه نهائيه؟

[أبو نوف]

هنا رابط فيه المزيد من النقاش حول هذا الموضوع ، ومعه ملفات مجموعة من نقاشات متفرقة :

https://forum.arabictrader.com/t2214.html

[أبو نوف]

هنا رابط فيه المزيد من النقاش حول هذا الموضوع ، ومعه ملفات مجموعة من نقاشات متفرقة :

https://forum.arabictrader.com/t2144.html


ولي عودة إلى الموضوع .

[ابوساره]

والله موضوع مزعج جدا . بالله عليكم شوفو لنا حل , واخص بالذكر من لديه المام واسع وخبره.
نريد حلا نهائيا لهذا الموضوع .....
معقوله ياناس :
مافيه شيخ يعرف تفاصيل الفوريكس تماما ويفتينا بها .
ومعقوله ياناس مافينا من يملك من الدرايه, مايمكنه من عرض الموضوع بشكل لايقبل اللبس على شيخ !!
والله مصيبه لنا سنتين ولالقينا حل ؟؟ والله كأن مافينا من يفهم هالشغله ابد !!

[ابوساره]

والله انني صرت اخاف من شبح الارباح والسبب هو تكرار هذا الموضوع وعدم الوصول الى حل يوضح للجميع الصوره الشرعيه للهذا العمل





واقولها بأعلى صوتي:



"والله لو كنت في المملكه العربيه السعوديه لما غفى لي جفن حتى اصل لمن هم اهل لحل هذه الاشكاليه ووضع النقط فوق الحروف وبث روح الطمأنينه في نفوسنا او القيام بوضع حد فاصل لما يجري"



"كيف تنام الاعين على شبهه"




اما انا ان شاء الله فعند عودتي من امريكا "3 اسابيع" فسوف اشد الرحال الى اهل العلم و المعرفه حتى يتضح لي "الخيط الابيض من الخيط الاسود"



صرت اخاف على ابنائي وعلى آخرتي مما اقوم به



السوق مغري و الارباح والخسائر هائله



ولي عليكم "شرهه" يامن تقيمون في ارض الخير والمعرفه



كم بيعد عنكم من يستطيع الفصل في ما يجري؟
الستم ممن يحب ان يكتفي بحلال المال عن حرامه؟
الا يفعل شخص مكرمه يكون له فضلها لمن اتبعه؟




اعذروني



ولكن كلنا نخاف الله


ونبتغي رضوانه

والله احرجتنا يارجل

.

[أبو نوف]

شكرا للأخ الفاضل أبو العبد على هذه الإضافة الجيدة ، وليسمح لي ببعض التعليق :

أولا : قولك : قسم الفتاوى المجيزة هذا غريب فليست بهذا المعنى وإنما وضعت ضوابط مهمة ليست مرعية عند كثير من الوسطاء :

فتوى القره داغي في الضوابط العامة وليست واضحة المعالم

قول القرضاوي : ولهذا لا يجوز للمصرف الإسلامي بيع ما اشتراه إلا بعد القبض الفعلي العرفي.

يعني عدم جواز المضاربة السريعة ، فبعد فتح العقد لا تغلقه حتى تتأكد من القبض ...


جواب العليوي : وأما إن أقرضك الوسيط المالي جزءاً من مبلغ الصفقة وكانت العمولة التي يأخذها قد لحظ فيها وقصد منها أو من أكثرها أن تكون فائدة "ربا" مستتر لعملية الإقراض فهذا لا يسوغ وإن لم تكن العمولة ستاراً للمبلغ المقرض وإنما كانت –فعلاً- مقابلة لتوفير الدخول للسوق وبيان الأسعار والتحليلاتالمالية فالذي يظهر أنه لا بأس،

فيه وضوح في مسألة المارجن وتحتاج مزيد مقارنة بالواقع ، وقريب منه قرار هيئة الراجحي

--------

كثير من فتاوى القسم الثاني تجعل العمولة (أو فرق النقاط) الذي يتقاضاه الوسيط إما من المنفعة الربوية (وهذه أنواع : العمولة المقطوعة ، السبريد ، المتاجرة من خلاله ، ،، ) ، أو من مسألة سلف وبيع . [طبعا فوائد التبييت خارج هذا الكلام نهائيا]

مع مشكلة تأخر التسوية .

والكل يفترض أن الوسيط هو باذل القرض

------------------

وأقول للأخ fzzaa لو أقول لك من سألت وناقشت من أهل العلم لقلت بملء فيك / ما قصرت ..

وبلا نتيجة حاسمة !! لماذا ؟ لأن صورة المعاملة غير واضحة .. وكل ما يستطيع قوله : الاحتياط هو الابتعاد .

----------------
وسأختصر بما تتضح فيه بعض جوانب المسألة :

للمعاملة شقان مشكلان :

1- التقابض : --------------------------
فأما فتح العقد فهذا أمره سهل لأن القيد المصرفي كاف في التقابض كما أشرت إليه في النقل هنا :
https://forum.arabictrader.com/showpost.php?p=31969&postcount=19
لكن الإشكال في : بعد فتح العقد .. متى تستطيع إغلاقه وهو الذي يعني بيع ما اشتريته ، وهذا -فيما يبدو لي- لا يتناوله النقل المشار إليه صراحة .. وهذا محل الإشكال ، وهو ما عناه القرضاوي بفتواه ، وذلك أن تم لك القبض حكما لكن أثر القبض وهو جواز التصرف بالبيع لا تمكن منه حتى تتم التسوية النهائية .

2- المارجن :-----------------------
فهل هو قرض فتجري فيه أحكامه ، أو شيء آخر فينظر إليه بحسبه (وفي نقاش مع الأخ الوافي بين أنه ليس من قبيل القرض فلا يأخذ شروطه .... وفي هذا كلام طويل ) ولكن كل من تصدى للمسألة من أهل العلم لا يعتبره إلا قرضا .
فإذا كان قرضا ، فمن المقرض ؟ إن كان هو الوسيط (الشركة) فهل ما يأخذه من سبريد وما يشترطه من متاجرة عنده هو نفع ربوي ؟
وإن كان المقرض جهة أخرى غير الوسيط فهل يتقاسم السبريد مع الوسيط فتكون كالصورة الأولى ، أو أنه يكتفي بفوائد التبييت إن حصل ؟ وهل هذا واقع فعلا ؟


فأما بالنسبة لي فقد اعتمدت على ما أكده لي الأخوان الفاضلان : طلال السميري ، ومحمد السويد من أن :
1- الجهة الممولة منفصلة تماما عن الوسيط .
2- لا تستفيد الجهة الممولة من التمويل إلا فوائد التبييت إذا حصل .
3- في الحساب (الإسلامي) تلغى الفوائد عن الممول ، وذلك بإقفال العقد فعليا ، وليس بتصفير الفوائد على العميل فتتحملها الشركة ، بل هو إقفال فعلي قبل نهاية يوم العمل .
4- فيبقى ما يؤخذ من سبريد أو عمولة هو مقابل محض لأجور الربط والبرنامج ...الخ المقدمة من الشركة وحدها .
5- التقابض والتسوية حاصلان فوريا .

ثم : سمعت عن كثير من الوسطاء ، بل وممن نقل عن بعض موظفي ريفكو كلاما آخر ... !!

------------------------

أخيرا نحن بحاجة إلى :
1- إيضاحات رسمية من الشركات المعنية .
2- عرض ذلك على جمع من أهل العلم .
3- بعد ذلك يبين لنا الحكم الشرعي ، وهل في المسألة حكم واضح جازم ، أو أن هناك مبدأ الاحتياط والورع ... كما في رأي الشبيلي مثلا في قوائم شركات الأسهم المحلية .

[أبو ملاك]

والله يا جماعة داخ راسي وضاعت علومي وانا اتابع المواضيع وللأسف لم اصل لنتيجة .

[عبدالله]

الاخ الفاضل أبا نوف سلمت يداك على ما سطرت وما تسطر في تحرير مسائل الفوركس

وإننا معك الى ان نصل الى نتيجة ....

يعني الخطوة القادمة تكون بصياغة استفساراتنا للشركات المعنية .... خير البر عاجلة أبدأ يا أبانوف ونحن معك

المهام تكون كالتالي :

1- يقوم الفاضل أبونوف مشكورا بوضع المسأل الاستيضاحية المطلوبة من الشركة

2- اذا كان قادر على صياغتها باللغة الانجليزية كان بها أو تعدها بالعربي ونحولها الى كتاب رسمي بالانجليزية موجه للشركة .

3- يوضع الخطاب في موقع جمع تواقيع كما الذي وضع للاعتراض على غرف البالتوك ,

أو ان يوضع في المنتدى ومن يرغب في التوقيع يرسل رقم حسابه للشخص المكلف بالاتصال بالشركة

4- يقوم الشخص المكلف بالاتصال بالشركة بارسال الخطاب حامل معه أسمائنا وارقام حساباتنا

5- يتابع هذا الشخص مع الشركة ليصل لنا على الرد .

بذلك نكون انهينا الخطوة الاولى وبعدها نعيد صياغة صورة المسألة لتعرض على العلماء .

إذا كنتم توافقوني الرأي متى نبدأ ......

ودمتم في رعاية الله ،،،،،،

[عبد العزيز]

الله يعين...

ما دخلنا السوق إلا بفتوى الشيخ الجبرين... و لا يمكن نطلع من السوق إلا بفتوى من الشيخ نفسه...
و إن توقف الشيخ عن فتواه نتوقف عن التعامل حتى يبت في الأمر....

و الله المستعان...

[ديجيتل]

إذا هناك من يحلل وهناك من يحرم ..... مازلنا في نفس الوضع ..... نتبع أى الفريقين لنا الله فيما نفعل ؟

[ناس]

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
جزاك الله خير اخي ابوالعبد على هذا الكم الهائل من الفتاوى والذي تنوعت فيه الفتوى بيت التحليل والتحريم وبعد اطلاعي على جميع هذه الفتاوي وخصوصا التي حرمت هذا النوع من التعاملات وجدت ان السبب في التحريم هو القرض الذي يدفعه لوسيط للمتعامل حيث يعتبر قرضا جر نفعا وهو محرما شرعا كما افاد بذلك المشائخ الفضلاء وافضل طريقه لتجاوز هذه العقبه ان يتم الاستغـناء عن هذا القرض والدخول برس مال كامل واقترح على الاخوان الكرام في هذا المتدى تاسيس شركه من الاعضا الراغبين ويتم فيها جمع راس المال وتفويض اهل الخبره والاختصاص بالبيع ولشراء في العملات دون اي قروض ربويه وبهذه الطريقه نكون قد تجاوزناالشبهه الشرعيه وحققـنا تحالف استثماري قوي 0000 والراي لله ثم لكم والسلام عليكم

[أبو نوف]

يعني الخطوة القادمة تكون بصياغة استفساراتنا للشركات المعنية .... خير البر عاجلة أبدأ يا أبانوف ونحن معك

المهام تكون كالتالي :
1- يقوم الفاضل أبونوف مشكورا بوضع المسأل الاستيضاحية المطلوبة من الشركة
2- اذا كان قادر على صياغتها باللغة الانجليزية كان بها أو تعدها بالعربي ونحولها الى كتاب رسمي بالانجليزية موجه للشركة .
3- يوضع الخطاب في موقع جمع تواقيع كما الذي وضع للاعتراض على غرف البالتوك ,
أو ان يوضع في المنتدى ومن يرغب في التوقيع يرسل رقم حسابه للشخص المكلف بالاتصال بالشركة
4- يقوم الشخص المكلف بالاتصال بالشركة بارسال الخطاب حامل معه أسمائنا وارقام حساباتنا
5- يتابع هذا الشخص مع الشركة ليصل لنا على الرد .

بذلك نكون انهينا الخطوة الاولى وبعدها نعيد صياغة صورة المسألة لتعرض على العلماء .

إذا كنتم توافقوني الرأي متى نبدأ ......

ودمتم في رعاية الله ،،،،،،

أشكرك أخي عبدالله على تفاعلك مع الموضوع ، وبانتظار رأي باقي الإخوة

أما الخطوة الأولى وهي الأسئلة الاستيضاحية للشركات فقد ذكرتها سابقا ، وأصوغها هنا بطريقة أخرى :
-------------------------------------
1- (جهة التمويل ، وفائدتها )

ما هي الجهة المموّلة للصفقات (التي تقوم بتغطية اللافريج) ؟ وإن كانت الجهة الممولة مستقلة عن الشركة فماهي فائدتها من هذا التمويل ؟ هل تأخذ عمولة أو شيئا من السبريد ؟

2- (آلية الحساب الإسلامي)

ما هي آلية عمل الحساب الإسلامي ؟ وهل يتم بإقفال الصفقات قبل إنتهاء يوم العمل ثم فتحها في بداية اليوم التالي لتفادي فائدة التبييت ؟ أو أنه بطريقة بطريقة أخرى ؟

3- (التسوية)

عند إبرام عقد فهل تتم المقاصة ( وهي تسوية حسابات المتاجرة بين الأطراف ) على الفور ؟ أو أنها تحتاج إلى وقت لإنهائها وتصفيتها ، وإن كان كذلك فما هي المدة اللازمة لإتمام التسوية ؟

4- (المتاجرة بدون لافريج)

لو رغب عميل أن يتاجر بماله الأصلي فقط بدون نظام المارجن ( فلا يريد روافع مضاعفة ) ، فهل يمكن تلبية هذه الرغبة ؟ وإن كانت تلبية هذه الرغبة ممكنه من طرفكم فهل ينقص السبريد أو يعفى من العمولة أو هناك أي تغيير في المعاملة على ضوء هذه الرغبة ؟

هذه أهم الأسئلة ، وقد سبق ذكر أسئلة أخرى
------------------------------------------


وأما اقتراح جمع التوقيعات ... الخ ، فلي رأي آخر ، وهو أن يقوم كل وسيط (IB) لإحدى الشركات بمراسلة شركته ، وطلب إيضاحات رسمية مفصلة ... وتأكيد الطلب بأن هذا مطلب عدد كبير من المتداولين المسلمين ، ....

[ناس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير اخي ابو العبد على هذا الكم الهائل من الفتاوى والتى تنوعت بين التحليل والتحريم والمطلع عليها وخصوصا التي تنادي بالتحريم يجد ان السبب الرئيسي في التحريم هو القرض الذي يقدمه الوسيط للمتعامل حيث انه يعتبر قرضا جر نفعا وهوم محرما شرعا كما افاد بذلك المشائخ الفضلاء جزاهم الله خير والحل لتجاوز هذه الشبهه هو الدخول براس المال كاملا دون قرض واقترح على الاخوه الكرام بالمنتدى تاسيس تحالف مالي يتم جمع راس ماله من الاعضاء الراغبين في المشاركه ويتم تفويض الاخوان اهل الخبره والاختصاص بالمضاربه في السوق واعتقد ان لوضع سيكون افضل للجميع 000(( دع مايريبك الى مالا يريبك )) والسلام عليكم

[عشق الذهب]

جزيت خير الجزاء

ولكن الا ترون انه من واجبنا اللجوء الى هيئة كبار العلماء وتفصيل طرق التعامل بالعملات هذا دور من منكم يلم المام كبير بهذه الطرق المستخدمة (الشرعية وغير الشرعية ) اي اقصد ان تسأل الهيئة بشكل مفصل جدا عن كل صغيره وكبيرة بداء فكرة التجارة مرورا بفتح الحساب وكذلك طرق العمليات المتبعة في البيع والشراء لدى الوسطاء وصولا الى سحب الارباح ان وجدت


بشكل اخر لو سالت اي منكم بغض النظر عن احلال هو ام حرام عن طرق البيع والشراء بالعملات ومدى كل طريقة من افضلها واسؤها وصولا العمولات الماخوذه من قبل الوسيط ومتى تتم اخذ هذه العمولات فما هي اجابتكم


وشكرا لكم على مجهودكم الكريم


وشكر لاخينا ابو العبد على مجهودة لجمع هذه الفتاوى

[عبدالله]

أشكرك أخي عبدالله على تفاعلك مع الموضوع ، وبانتظار رأي باقي الإخوة

أما الخطوة الأولى وهي الأسئلة الاستيضاحية للشركات فقد ذكرتها سابقا ، وأصوغها هنا بطريقة أخرى :
-------------------------------------
1- (جهة التمويل ، وفائدتها )

ما هي الجهة المموّلة للصفقات (التي تقوم بتغطية اللافريج) ؟ وإن كانت الجهة الممولة مستقلة عن الشركة فماهي فائدتها من هذا التمويل ؟ هل تأخذ عمولة أو شيئا من السبريد ؟

2- (آلية الحساب الإسلامي)

ما هي آلية عمل الحساب الإسلامي ؟ وهل يتم بإقفال الصفقات قبل إنتهاء يوم العمل ثم فتحها في بداية اليوم التالي لتفادي فائدة التبييت ؟ أو أنه بطريقة بطريقة أخرى ؟

3- (التسوية)

عند إبرام عقد فهل تتم المقاصة ( وهي تسوية حسابات المتاجرة بين الأطراف ) على الفور ؟ أو أنها تحتاج إلى وقت لإنهائها وتصفيتها ، وإن كان كذلك فما هي المدة اللازمة لإتمام التسوية ؟

4- (المتاجرة بدون لافريج)

لو رغب عميل أن يتاجر بماله الأصلي فقط بدون نظام المارجن ( فلا يريد روافع مضاعفة ) ، فهل يمكن تلبية هذه الرغبة ؟ وإن كانت تلبية هذه الرغبة ممكنه من طرفكم فهل ينقص السبريد أو يعفى من العمولة أو هناك أي تغيير في المعاملة على ضوء هذه الرغبة ؟

هذه أهم الأسئلة ، وقد سبق ذكر أسئلة أخرى
------------------------------------------


وأما اقتراح جمع التوقيعات ... الخ ، فلي رأي آخر ، وهو أن يقوم كل وسيط (IB) لإحدى الشركات بمراسلة شركته ، وطلب إيضاحات رسمية مفصلة ... وتأكيد الطلب بأن هذا مطلب عدد كبير من المتداولين المسلمين ، ....

شاكر لك أخي ابونوف سرعة تفاعل وذلك لحساسية القضية وأهميتها لكل المتعاملين ....
أعقتد أننا انهينا الخطوة الاولى الا اذا يرى احد الاخوة اضافة بند او غيره ......
كما أويدك تماما بخصوص أن يقوم الوسيط بمخاطبة شركته ، حيث أنه من المتوقع أن يكون اهتمام الشركة اكبر اذا جائها الخطاب من الوسيط المعتمد لديها .....

و ينبغي علينا الان ان نعد الخطاب باللغة الانجليزية ويكون جاهز وما على الوسيط الا ان يضيف اسم شركته في الاعلى واسمه في الاسفل ويرسل الخطاب للشركة .

والله أني مستحي منك يا خوي ، انا ودي اساعد واعد الخطاب باللغة الانجليزية لكن يا خوي اللغة على قدها والموضوع حساس ويمس جميع المسلمين المتعاملين في الفوركس تقريبا لذلك أتمنى ان يتطوع احد الاخوه من المتخصصين بأن يعد صيغة الخطاب باللغة الانجليزية .



والله الموفق ،