كيف تبيع دون تملك !!؟؟

[goggo]

البروكر سيذكر ان العقود هي بناءا ع اسعار الطلب والعرض العالمية في البورصات عبر احواض سيولة هذا ما سيذكره ..
لن يذكر انها وهمية انت اخي كيف عرفت حقيقتها ؟؟ من اليوتيوب ؟!

واعرف ان هذا المال مبني ع غرر من حركة السعر والمعادلات فلا اختلف معك لكن لو اتاك سائل هل ستحيله الى رابط يوتيوب ؟؟
نحن نبحث عن الحقيقة فقط ..ولكن بالدليل والوضوح ..

اخي ارجو التركيز انا اتكلم عن العقود و انت تتكلم عن الاسعار و العرض و الطلب انا اتكلم عن السلعة التي تشتريها و ليس شيء اخر
طيب اسال البروكر سؤال مباشر حتى تمسكه قل له هل العقود هي عقود CFD ام لا

[الاستثنائي]

ممكن اخي تدلني على الغرر في عقود الفروقات!!!
بالعكس بعيدة جدا عن الغرر ولا تمت له من قريب او بعيد, وامورها واضحة كنظام تداول وفق طريقة معينة ومفهومة

واخشى ما اخشاه ان لايكون هذا رأيك, بل كما يقال: نطق البلبل يوما

الغرر اخي الكريم : ان اكون وسيط وادخل طرفين بايع ومشتري ثم يبدأ المزود بعدي بالتلاعب بقلب الاتجاه لصالح العقود الاقل في بيع مثلا مقابل عقود اكثر للشراء منها يسدد ارباح الرابحين والباقي ياخذه غير السبريد للوسيط نسبة وللمزود نسبة دون ان تكون الخسارة والربح من البورصة المتمثلة بالبنوك وغيرها ..
وفعلا مو كلامي ولا رأيي كيف رأيي وأنا أسئل أيها البلبل الجميل شفت كيف تناقضك بالرد معي ..
انا اسمع مثلك عبارات : مكسبك خسارة له وخسارتك ربح له ويسوي مقاصة داخلية ومن هالعلوم الطويلة حتى الاخ وضاح ذكر ذلك وغيره بمواضيع سابقة فما انطبخت معي كيف ياخذ فلوس الخاسرين ويعطيها الرابحين لنفرض ان الخاسرين 80% عند وسيط ما -- سيخسرون المحدد بالهامش مع كل صفقة او العربون فقط وال 20% بروافع عالية داخلين عقود ستاندرد النقطة بعشرة والهدف 100 مثلا ستجد ان ارباحهم تساوي اضعاف خسارة من خسر فكيف سيسدد الارباح لمن ربح هل اذا فلوس الخسارة لا تغطي ارباح الرابحين سيغطيها البنك بخسارة من عنده ماذا استفاد المزود والوسيط اذن ؟؟

فمثل هذه الحكايات نريد لها جواب سليم ومعروف مو تخمينات وكلمة شرق وكلمة غرب ..

جاوبني ع هذه الجزئية وسأستكمل معك الباقي ان شئت ..

اما موضوع الغرر نعم ومليون نعم لكن دعنا نؤجله بالاخير واشرح لنا اول نقطة لأنه قتلتنا الفلسفات والحكايات التي لا تنتهي بعيدا عن الواقع ..

[الاستثنائي]

اخي ارجو التركيز انا اتكلم عن العقود و انت تتكلم عن الاسعار و العرض و الطلب انا اتكلم عن السلعة التي تشتريها و ليس شيء اخر
طيب اساله سؤال مباشر حتى تمسكه قل له هل العقود هي عقود CFD ام لا

نعم سيقول ذلك بل سيريك تصريح مزاولة العمل بهذه الفروق من أي جهة رقابية ..
انت ايضا ركز معي سالتك سوال كيف عرفت ان العقود او الاموال عند الوسيط او المزود وهمية ؟؟؟ لا اسالك عن التلاعب اسالك عن العقود -- فهمت ؟؟

[goggo]

نعم سيقول ذلك بل سيريك تصريح مزاولة العمل بهذه الفروق من أي جهة رقابية ..
انت ايضا ركز معي سالتك سوال كيف عرفت ان العقود او الاموال عند الوسيط او المزود وهمية ؟؟؟ لا اسالك عن التلاعب اسالك عن العقود -- فهمت ؟؟

انا لم اتكلم مطلقا عن التلاعب انت من يزج به في وسط الكلام
عندما يقول لك البروكر ان العقود هي عقود فروقات CFD فماذا تريد بعدها ان تعرف كل شيء يصبح واضح
ابحث و اقرا اكثر عن عقود CFD و ستفهم الكثير من الاشياء

[الاستثنائي]

اخي وضاح لم تجب ع سؤالي
انت فتحت موضوع امكانية البيع دون تملك من الاساس وانما اقتراض وتحويل ذمة اليك بمدة ثم اعادة شرائه والتربح منه .. هل هذا ما يسمى بالتورّق -- ان كنت تعلم طبعا ؟؟ثانيا : هل هذا العمل داخل البورصة او لا يشترط لهذا سألتك عن المشتري للسلعة من داخل البورصة او خارجها ؟

يا اخي العزيز من الخطأ ان تفتح موضوع تقرأ كم سؤال لي وما ترد
انت فتحت موضوع مهم لي ولكن لا تجيب
تواضع قليلا ..

[الاستثنائي]

انا لم اتكلم مطلقا عن التلاعب انت من يزج به في وسط الكلام
عندما يقول لك البروكر ان العقود هي عقود فروقات CFD فماذا تريد بعدها ان تعرف كل شيء يصبح واضح
ابحث و اقرا اكثر عن عقود CFD و ستفهم الكثير من الاشياء

ستحيلني الى يوتيوب او العم قوقل مجددا ..
طيب شكرا لك اخي الغالي ..

[goggo]

ستحيلني الى يوتيوب او العم قوقل مجددا ..
طيب شكرا لك اخي الغالي ..

ستجد ما يكفي و يزيد فقط في هذا المنتدى

[الاستثنائي]

ستجد ما يكفي و يزيد فقط في هذا المنتدى

بارك الله فيك أخي واشكر تفاعلك ..
لا بأس لكن لن يكون قطعي بالنسبة لي حتى نعرف من شخص اشتغل مع اهل الصنعة هذه ..

تحياتي

[الاستثنائي]

الغرر اخي الكريم : ان اكون وسيط وادخل طرفين بايع ومشتري ثم يبدأ المزود بعدي بالتلاعب بقلب الاتجاه لصالح العقود الاقل في بيع مثلا مقابل عقود اكثر للشراء منها يسدد ارباح الرابحين والباقي ياخذه غير السبريد للوسيط نسبة وللمزود نسبة دون ان تكون الخسارة والربح من البورصة المتمثلة بالبنوك وغيرها ..
وفعلا مو كلامي ولا رأيي كيف رأيي وأنا أسئل أيها البلبل الجميل شفت كيف تناقضك بالرد معي ..
انا اسمع مثلك عبارات : مكسبك خسارة له وخسارتك ربح له ويسوي مقاصة داخلية ومن هالعلوم الطويلة حتى الاخ وضاح ذكر ذلك وغيره بمواضيع سابقة فما انطبخت معي كيف ياخذ فلوس الخاسرين ويعطيها الرابحين لنفرض ان الخاسرين 80% عند وسيط ما -- سيخسرون المحدد بالهامش مع كل صفقة او العربون فقط وال 20% بروافع عالية داخلين عقود ستاندرد النقطة بعشرة والهدف 100 مثلا ستجد ان ارباحهم تساوي اضعاف خسارة من خسر فكيف سيسدد الارباح لمن ربح هل اذا فلوس الخسارة لا تغطي ارباح الرابحين سيغطيها البنك بخسارة من عنده ماذا استفاد المزود والوسيط اذن ؟؟

فمثل هذه الحكايات نريد لها جواب سليم ومعروف مو تخمينات وكلمة شرق وكلمة غرب ..

جاوبني ع هذه الجزئية وسأستكمل معك الباقي ان شئت ..

اما موضوع الغرر نعم ومليون نعم لكن دعنا نؤجله بالاخير واشرح لنا اول نقطة لأنه قتلتنا الفلسفات والحكايات التي لا تنتهي بعيدا عن الواقع ..

يا العتيبي .. وراك تخبيت ؟!
عندك اجابة اخي او نشبهك بالبلبلي ؟؟؟

[goggo]

بارك الله فيك أخي واشكر تفاعلك ..
لا بأس لكن لن يكون قطعي بالنسبة لي حتى نعرف من شخص اشتغل مع اهل الصنعة هذه ..

تحياتي

ابتعادك عن تداول CFD في صالحك فبعيدا عن الحكم الشرعي الذي يغمض الناس عيونهم عنه عادي فان البروكر لن يدفع لك ارباحك و سيضايقك اذا كنت تربح باستمرار لانك ستاخذ ارباحه التي هي خسائر المودعين او اكثر فمن اين سيدفع لك و الانترنت مليء بهذه القصص ناهيك عن الكراش الذي لا تعرف متى ياتي حتى يمسحك حتى لو كنت تستعمل ستوب لوز و السبب هو المارجن

[وضاح عطار]

اخي وضاح لم تجب ع سؤالي
انت فتحت موضوع امكانية البيع دون تملك من الاساس وانما اقتراض وتحويل ذمة اليك بمدة ثم اعادة شرائه والتربح منه .. هل هذا ما يسمى بالتورّق -- ان كنت تعلم طبعا ؟؟ثانيا : هل هذا العمل داخل البورصة او لا يشترط لهذا سألتك عن المشتري للسلعة من داخل البورصة او خارجها ؟

يا اخي العزيز من الخطأ ان تفتح موضوع تقرأ كم سؤال لي وما ترد
انت فتحت موضوع مهم لي ولكن لا تجيب
تواضع قليلا ..

عجيب أمركم يا جماعة ... شرحت الموضوع أكثر من مرة ... بأكثر من طريقة وبأكثر من مثال ... وأرفقت صورة توضيحية تغني عن ألف كلمة ...

ومع ذلك تسألون أسئلة تدل على أن الفكرة لم تصل بعد ... وأيضا تتهمون الموضوع بأنه بسيط ومفهوم ولا داعي له أساسا ... والآن آخر اتهام هو الغرور ... لأني لم أجب على الأسئلة الهامة بسرعة البرق .


ما دخل التورق بالموضوع ... لقد قلت أكثر من مرة أن ثمن الأسهم تذهب للبروكر وليس للمتاجر .


مثال آخر للتوضيح :


أنت ( المتاجر ) ذهبت إلى بندة أو العثيم أو كارفور ( الجهة الوسيطة ) ... أخذت من مخزونه 10 أكياس رز وبعتها لزبون في السوق ... والزبون دفع ثمنها لكارفور نقدا ... والزبون أخذ الرز وطبخه وأكله .

كارفور احتفظ بالثمن ونقص من مخزونه 10 أكياس رز ... أنت كمتاجر بعد فترة زمنية معينة تذهب للسوق وتشتري 10 أكياس رز بثمن مختلف عن الأول ... وتطلب من كارفور دفع ثمنها بالسعر الجديد الحالي .

الفرق بين الثمنين هو إما لك أو عليك .

[وضاح عطار]

اخ وضاح لا يستقيم ما تفترضه
عندما تتعامل مع الصراف فهي تجارة واضحة و هذا تبادل للعملة حسب قيمتها سواء ذهبت اليه مباشرة و اشتريت منه او اتفقت معه بالهاتف كي يحول لك
الصراف ليس ماركت مايكر و عملياته كلها مسجلة بدفتره نعم لكنها تعاملات حقيقية بمال حقيقي لانه يملك العملتين و ليس مجرد كلام (CFD) و لا يستطيع ان يعطيك رافعة مالية لانها اموال حقيقية ايضا و هو لا يحتاج ان يرسل اي شيء الى البنوك او الى صراف اخر
انت تشتري من الصراف فهي معاملة عادية مثل الشراء العادي و لا يمكن ان تكون مثلما يحدث مع بروكرات الفوركس

تمنيت رد لك لا تذكر فيه CFD أو المارجن ... والذي أنا أيضا أشرح الموضوع بمعزل عنهما الآن .

وتصورك للماركت ميكر غير صحيح أبدا ... لذلك سيتحول نقاشنا إلى جدال وهذا ما لا أحبه .

[الاستثنائي]

يعني لما يكون المثال للرز راح افهم ؟ يا اخي فاهمك من الاول الله يهديك
انا سألت فقط هل هو نوع من انواع التداولات داخل البورصة يعني موجود بالمنصة اوردرات تتيح لك اقتراض اسهم ثم تكمل المخالصات هذه لنهايتها ع نفس المنصة او الشغل ع ورق ؟؟
خلاص الموضوع مفهوم وممنون لك وشرحك واضح

[yamin2000]

يعني لما يكون المثال للرز راح افهم ؟ يا اخي فاهمك من الاول الله يهديك
انا سألت فقط هل هو نوع من انواع التداولات داخل البورصة يعني موجود بالمنصة اوردرات تتيح لك اقتراض اسهم ثم تكمل المخالصات هذه لنهايتها ع نفس المنصة او الشغل ع ورق ؟؟
خلاص الموضوع مفهوم وممنون لك وشرحك واضح

https://www.investopedia.com/terms/s/shortselling.asp

[الاستثنائي]

https://www.investopedia.com/terms/s/shortselling.asp

الله ينور دربك يا شيخ ..
والله كلي أمل لو يمر استاذ وضاح سريعا ع رابطك ليؤكد أن هذا ما يقصده لأن سؤالي من البداية عن التنفيذ ع المنصة ودخلنا غلط بالرز ..