كيف تبيع دون تملك !!؟؟

[نـادرالكيــلاني]

أخي وضاح عطار من دواعي سروري أن أشارك في موضوع من موضوعاتك لأول مره ... منذ أن بدأت تجارة الفوركس حتى خروجي منها وأنا أقرأ موضوعاتك المفيدة ... اطلب منك إجابة على أسئلة تحيرني وتحير الجميع للتأكد منها أريد اجابات محددة وواضحه ومخصصة للأسئلة فقط :
1- هل سوق الفوركس الحالي (تجارة العملات تحديداً ) بشكلها الحالي وبطريقة عمل شركات الوساطة الحالي هل هي سوق اموال حقيقية أم مضاربة (رهان - قمار) على فروقات الأسعار فقط؟

2- أليس كل شركات الفوركس الحالية تعمل بنظام الهامش والذي بموجبه لابد من العمل بنظام CFD ؟ وإذا كانت الاجابة لا يا ريت تقولنا على شركات الوساطة التي لا تعمل بنظام CFD .ملحوظة نظام CFD هو يتيح لشركات الوساطة فتح المضاربة ( القمار) على سعر أي سلعه في العالم بدون وجود السلعة من الأساس .

3- إذا كانت هناك سوق حقيقة ؟ أين هي ؟ وكيف يمكننا الإشتراك بها والمتاجرة من خلالها ؟ أم الأمر من المستحيلات الأربعة ؟

4- في ردك على مثال شركة الصرافة ... شركة الصرافة عندما تشتري منها 1000 يورو ستكتب تم شراء 1000 يورو ... بينما البروكر لن يكتب 1000 يورو سيكتب فرق الربح أو الخسارة فقط .

شاكراً لسعه صدرك في الإجابة

[سلمان_العتيبي]

يا العتيبي .. وراك تخبيت ؟!
عندك اجابة اخي او نشبهك بالبلبلي ؟؟؟

قد كان عندي بلبل حلو طويل الذنب

قرأت ردك يا اخي!
واعيد سؤالي: ماهو الغرر
الشريعة حرمت الغرر وحرمت الربا واهم من كل ذلك حرمت الظلم

حرم الله الظلم على نفسه وحرمه على عباده بين عباده, حتى وصل الامر ان الظلم قرين للشرك في اية كريمة

في الحالة هنا ماهو الباطن المجهول الذي لايعلمه المشتري او المتداول فـ ـيغتر؟

الية تداول او نوع من التجارة صمموه هكذا و معلوم المداخل والمخارج؟ اين الغرر فيه؟
قد تثبت انت انه حرام وابن ستين حرام؟؟ ولكن أين الغرر فيه!! ؟؟ !! ؟؟

تحذير: اسلوبي في الحوار الحكمة والموعظة الحسنة فإن لم تنفع استخدم المضاربة بالأيدي, الا اذا كان وزنك اكبر من وزني اكتفي بالشتيمة من بعيد

[سلمان_العتيبي]

وطبعا انت لا تستطيع ان تقول حسب صورة رد وضاح عطار ان الربح مضمون او الخسارة مضمونة سلفا لأي طرف.

ونعوذ بالله من الضرر والغرر والشرر, وجره على انفسنا او على اي انسان, مسلم او غير مسلم

هل هو مثل بيع العبد الآبق؟
هل هو مثل بيع المجهول والمعدوم؟
هل هو مثل بيع ما لا يقدر على تسليمه؟
هل هو مثل بيع السمك في الماء؟
هل هو مثل بيع اللبن في الضرع؟
هل هو مثل بيع الحمل في البطن؟
هل هو مثل بيع الجوال المسروق؟

[وضاح عطار]

الله ينور دربك يا شيخ ..
والله كلي أمل لو يمر استاذ وضاح سريعا ع رابطك ليؤكد أن هذا ما يقصده لأن سؤالي من البداية عن التنفيذ ع المنصة ودخلنا غلط بالرز ..

البيع على المكشوف أو شورت سيلينج من حيث المبدأ هو واحد في كل الأسواق المالية ... لو شرحته أنا ... أو شرحه شخص أشقر بعيون زرقاء ببشرة بيضاء بلغة أجنبية ... لا فرق .

تبقى تفاصيل هنا وهناك لا تؤثر على نفس المبدأ العام ... وذلك حسب السلعة المباعة وهل هناك رافعة أم لا .


وكل هذه العمليات التي تم شرحها تتنفذ داخليا بمجرد الضغط على زر بيع في المنصة .

[وضاح عطار]

أخي وضاح عطار من دواعي سروري أن أشارك في موضوع من موضوعاتك لأول مره ... منذ أن بدأت تجارة الفوركس حتى خروجي منها وأنا أقرأ موضوعاتك المفيدة ... اطلب منك إجابة على أسئلة تحيرني وتحير الجميع للتأكد منها أريد اجابات محددة وواضحه ومخصصة للأسئلة فقط :
1- هل سوق الفوركس الحالي (تجارة العملات تحديداً ) بشكلها الحالي وبطريقة عمل شركات الوساطة الحالي هل هي سوق اموال حقيقية أم مضاربة (رهان - قمار) على فروقات الأسعار فقط؟

2- أليس كل شركات الفوركس الحالية تعمل بنظام الهامش والذي بموجبه لابد من العمل بنظام CFD ؟ وإذا كانت الاجابة لا يا ريت تقولنا على شركات الوساطة التي لا تعمل بنظام CFD .ملحوظة نظام CFD هو يتيح لشركات الوساطة فتح المضاربة ( القمار) على سعر أي سلعه في العالم بدون وجود السلعة من الأساس .

3- إذا كانت هناك سوق حقيقة ؟ أين هي ؟ وكيف يمكننا الإشتراك بها والمتاجرة من خلالها ؟ أم الأمر من المستحيلات الأربعة ؟

4- في ردك على مثال شركة الصرافة ... شركة الصرافة عندما تشتري منها 1000 يورو ستكتب تم شراء 1000 يورو ... بينما البروكر لن يكتب 1000 يورو سيكتب فرق الربح أو الخسارة فقط .

شاكراً لسعه صدرك في الإجابة

أهلا بك أخي

عندما شرحت آلية تحرك الأسعار في الأسواق الحقيقية في موضوع سابق لم يكن ذلك عبثا ... على العموم .

السوق الحقيقي للفوركس يكمن في تجمع البنوك المركزية والبنوك التجارية العالمية الكبرى والصناديق السيادية والبروكرات البرايم ويسمى Interbank .

وهي عبارة عن دائرة مغلقة يتم بها تبادل العملات بدون رافعة وبكميات ضخمة جدا .. ومنها تخرج الأسعار الموحدة وتبث عبر كل العالم .

الآن كل عنصر من عناصر هذه الدائرة وخصوصا البنوك التجارية والبرايم بروكرز ... هو عبارة عن مزود سيولة لبروكرات تجارية مثل التي نتعامل معها الآن .

يقوم مزودي السيولة ببث الأسعار الموحدة إضافة إلى الكميات التي يستطيعون توفيرها هي على كل سعر ليميت . إلى البروكرات التجارية .

تتصل البروكرات التجارية بأكثر من مزود سيولة أو بنك في نفس الوقت ... وذلك لضمان وجود كميات كبيرة يمكن التنفيذ عليها ... حتى تستطيع توفير تنفيذ مستقر لعملائها .. وخالي من الإزاحات قدر الإمكان ... خصوصا مع وجود الرافعة هنا .


هذا الواقع هو ما يسمى بالسوق الحقيقي لدى معظم المتاجرين حاليا ... ولكن هل تعلم ؟

أن البروكرات التجارية حتى ولو كانت متصلة بمزودي سيولة .. قد لا تنفذ صفقتك عبره ... وتأخذ الصفقة على عاتقها ضمن حساب المخاطر لديها .

وأن مزودي السيولة ... النسبة الأكبر من تنفيذهم للصفقات يكون داخليا .. وبنسبة أقل يكون عند شركاء آخرين أو الانتربانك .



السؤال الهام هنا ؟

هل لو نفذ البروكر صفقتي داخليا يصبح ماركت ميكر ... ولو نفذها عبر شريك يصبح سوق حقيقي ...


الحقيقة أن كل جهة إن كانت بنك و مزود سيولة أو بروكر .. هي ماركت ميكر تنفذ داخليا أو عبر شركاء آخرين .


يتبع ...

[وضاح عطار]

1- هل سوق الفوركس الحالي (تجارة العملات تحديداً ) بشكلها الحالي وبطريقة عمل شركات الوساطة الحالي هل هي سوق اموال حقيقية أم مضاربة (رهان - قمار) على فروقات الأسعار فقط؟

2- أليس كل شركات الفوركس الحالية تعمل بنظام الهامش والذي بموجبه لابد من العمل بنظام CFD ؟ وإذا كانت الاجابة لا يا ريت تقولنا على شركات الوساطة التي لا تعمل بنظام CFD .ملحوظة نظام CFD هو يتيح لشركات الوساطة فتح المضاربة ( القمار) على سعر أي سلعه في العالم بدون وجود السلعة من الأساس .

3- إذا كانت هناك سوق حقيقة ؟ أين هي ؟ وكيف يمكننا الإشتراك بها والمتاجرة من خلالها ؟ أم الأمر من المستحيلات الأربعة ؟

4- في ردك على مثال شركة الصرافة ... شركة الصرافة عندما تشتري منها 1000 يورو ستكتب تم شراء 1000 يورو ... بينما البروكر لن يكتب 1000 يورو سيكتب فرق الربح أو الخسارة فقط .

1-
وعلى ذلك يصبح واقع سوق الفوركس عبارة عن تجمع هائل لصناع سوق ماركت ميكر ضمن شبكة معقدة تمتد أفقيا وعموديا ...

ويصبح نظام CFD للعملات حصرا هو نظام متاجرة يحقق التقابض للعملات بمجرد فتح أو إغلاق الصفقة عبر منصة البروكر ... وبغض النظر لو نفذ بروكرك الصفقة داخليا أو نفذها عبر مزود سيولة مرتبط به ... الذي بدوره نفذها داخليا ... لا فرق .

مصطلح رهان أو قمار مختلفان تماما عن واقع البيع أو الشراء أو المتاجرة بشكل عام ...

هل يصح أن أقول أن تاجرا ما اشترى كميات كبيرة من سلعة ما أو عملة ما ... لبيعها فيما بعد ... مراهنا على ارتفاع سعرها .. أنه مراهن أو يلعب القمار ... المصطلحات فقهيا في وادي وفهمنا الشعبي لها في وادي آخر تماما .

نظام الأوبشين هو مثلا رهان ... تخسر أو تربح مبلغا ثابتا مهما ارتفع أو انخفض السعر .

2-
إذا كنت ترى أن نظام CFD غير مناسب لك شرعا .. فيجب عليك ببساطة أن لا تعمل بالفوركس أساسا .. لأنك ستحتاج إلى مبالغ كبيرة جدا لتحقيق أرباح ستكون نسبتها قليلة جدا لرأس المال .

مع ذلك يمكنك العمل بأي بنك أو حتى بروكر عادي وتطلب منه عدم وجود رافعة ... تفتح حساب للدولار وحساب لليورو وحساب للين وهكذا ... وتقوم بالتحويل الداخلي بين هذه الحسابات ... طبعا عن طريق منصة خاصة ... ابحث في جوجل عن ما تريد وستجد عشرات بل ومئات البنوك التي توفر لك ما تريد وفق شروطك .

3-
بالنسبة للعملات السوق الحقيقي هو تجمع صناع سوق بشكل شبكي أفقي وعمودي .. بالنسبة للأسهم السوق الحقيقي هو البورصات المركزية لها .. السلع هي بورصات المعادن العالمية ... النفط هي بورصات النفط العالمية .
يمكنك الاشتراك بها حصرا عن طريق بروكرات مرخصين للتعامل مع هذه البورصات

4-
جملتك خاطئة تماما ... وبصراحة مستغرب منها .

البروكر يكتب أمامك في صفحة Trade الصفقات المفتوحة حاليا بالزمن والنوع والكمية والسعر ... وعندما تغلقها يسجل تاريخ الإغلاق وربحها أو خسارتها ... فكيف تقول أنه يسجل الفرق فقط .

[وضاح عطار]

في منصة الميتاتريدر يوجد صفحة بجانب صفحة Trade في نافذة Terminal ... يوجد صفحة Exposure التي تعني الكشف أو الموجودات .. تقوم بعرض أصولك المالية وفق كل عملة .


مثلا رصيدك هو 10000 دولار .. هذا يعني أنه لديك أصول بقيمة 5000000 خمسة ملايين دولار ... في حال اعتبرنا الرافعة 500 .


عندما تشتري 10 لوت يورو دولار ... يصبح لديك 1000000 مليون يورو ضمن هذه الأصول ... وينقص من رصيدك الدولاري ثمن هذه المليون دولار ... تقريبا مليونان ومائتي ألف .


عندما تبيع 10 لوت يورو دولار فإنه يصبح عليك دين مليون يورو ويزداد رصيدك الدولاري بمبلغ مليونين ومائتي ألف تقريبا حسب سعر البيع .

وعندما تريد إغلاق بيع 10 لوت يورو دولار ... فإنك في الحقيقة تشتري مليون يورو وترد بها الدين الذي عليك للبروكر ... وهو مليون يورو ... ويضاف إلى رصيدك الدولاري ثمن المليون يورو بسعر الشراء الجديد .

[GOLDEN.HAWK]

مستمتعين معك اخي وضاح عطار
كلام جميل

نظام الأوبشين هو مثلا رهان ... تخسر أو تربح مبلغا ثابتا مهما ارتفع أو انخفض السعر .

اعتقد القصد الباينري اوبشن وليس الاوبشن في السوق الامريكي

[وضاح عطار]

هكذا تكون أصولك المالية عندما يكون رصيدك الحقيقي عشرة آلاف دولار برافعة 500 .




عندما تشتري 10 لوت تصبح أصولك على الشكل التالي :

[وضاح عطار]

مستمتعين معك اخي وضاح عطار
كلام جميل

نظام الأوبشين هو مثلا رهان ... تخسر أو تربح مبلغا ثابتا مهما ارتفع أو انخفض السعر .

اعتقد القصد الباينري اوبشن وليس الاوبشن في السوق الامريكي

نعم صحيح توضيحك ... شكرا لك

[وضاح عطار]

عندما تبيع 10 لوت يورو دولار تصبح أصولك المالية على الشكل التالي :





لاحظ أن أصول اليورو هي مليون بالسالب أي هي دين عليك للبروكر ... ومهما ارتفعت قيمة اليورو أو انخفضت تبقى المديونية مليون يورو ... ما يختلف هو سعرها الدولاري الذي قد يزداد أو قد ينقص .

عندما تقرر إغلاق صفقتك البيع 10 لوت يورو دولار ... يتم شراء مليون يورو بسعره الحالي وتسديد الدين للبروكر .. وتحصل أنت على الفارق بين السعرين .

[وضاح عطار]

ما سبق هو شرح تكون الأصول وتغيرها مع عمليات البيع والشراء ... هذا عندما يكون رصيدك بالدولار أساسا ..


تخيل الآن أن الرصيد باليورو وليس بالدولار ... كيف ستكون الأمور حينها .. وكيف ستختلف قيمة وقيم أصولك .


جرب افتح حساب باليورو أو الباوند أو الين مثلا .. وقم بالشراء والبيع لعملات مختلفة وافحص الأصول وكيف يتم حسابها .

[niceday]

نشكرك استاذ وضاح علي الشرح

اري ان جميع الصور التي قمت حضرتك بارفاقها لا تعمل

[yamin2000]

صراحة شرحك لل cfd واضح وارحني


سوالي ماذا عن الذهب والبترول؟

[yamin2000]

جاني سوال
ماهو الفرق بين CFD الاسهم الي موجودة فى بروكرات العملات و تجارة العملات CFD ?
اذا قلنا CFD العملات معاملة صحيحة معناة معاملة الاسهم صحيحة ايضا,رايك؟