كيف تبيع دون تملك !!؟؟

[goggo]

اتركنا من الرافعة و CFD فهذا ليس موضوعنا .


العلماء الذين أفتوا بحرمانية بيع الأسهم لم تصلهم الصورة الحقيقية للعملية .

العملية باختصار ومن زاوية أخرى هي على الشكل التالي :

جهة وسيطة تقوم بشراء وامتلاك ملايين الأسهم .

يأتي المتاجر لهذه الجهة ومعه زبون جاهز ... وهذا الزبون يريد شراء 1000 سهم .

يبيع المتاجر لهذا الزبون ألف سهم من مخزون الجهة الوسيطة .

يدفع الزبون الثمن كاملا لهذه الجهة الوسيطة وتنتقل ملكية الأسهم الألف للزبون الذي اشتراها .

ينقص مخزون الجهة الوسيطة 1000 سهم .

الجهة الوسيطة تطالب المتاجر الآن بأن يعيد لها الألف سهم لمخزونها .

المتاجر بعد فترة زمنية معينة يشتري 1000 سهم بسعر أعلى أو أقل ويعيدها للجهة الوسيطة ويأخذ أو يدفع الفرق نقدا .



لا يوجد ضرر ولا غرر لأي طرف هنا ... كما قد يتصور البعض .

الجهة الوسيطة باعت الأسهم الألف حقيقية للزبون وقبضت ثمنها بسعرها الحقيقي ... ولكن ما يهمها هو الأسهم وليس ثمنها .. لذلك تطالب المتاجر بأن يعيد لها الأسهم التي بيعت عن طريقه والفرق له أو عليه ..

اخ وضاح الجهة الوسيطة لو كان سوق حقيقي فعلا لن تقرضك اسهم او سلعة و تطالبك ان تردها لاحقا لما ينخفض ثمنها هل هي غبية لهذه الدرجة الخاسر هنا هو الجهة الوسيطة لان قيمة اسهمها انخفض يعني راس مالها انخفض و عليه لا يوجد بيع الا لو كانت CFD ثم اليس المفروض ان الوسيط لا دخل له في الشراء و البيع و هو وسيط فقط بينك و بين السوق ارايت كيف ان الامر فيه لغط كبير و غير واضح

[وضاح عطار]

اخ وضاح الجهة الوسيطة لو كان سوق حقيقي فعلا لن تقرضك اسهم او سلعة بشرط ان تردها لاحقا لما ينخفض ثمنها فالخاسر هنا هو الجهة الوسيطة و عليه لا يوجد بيع الا لو كانت CFD

أخي هل تعتقد أني أؤلف الكلام من عندي ... وأتخيل الأمر على هذا الشكل ...

هذه الجهات الوسيطة موجودة ... وهي لن تخسر أبدا ...


وبغض النظر عن ربحها من العمولات أو الفوائد ... فإن هذه الجهة الوسيطة ستحافظ دائما على رصيدها من الأسهم بنفس الكمية الموجودة أصلا ...

[goggo]

هذا المثال لا يستقيم فماذا استفاد المتاجر
ومن اين له المال ليشتري الاسهم ليرجعها


همسة : اعطيك كيلو تمر على ان ترجعه لي كيلو تمر بعد سنة
هذا يسمى بيع بنص الحديث الشريف (حديث الاصناف الربوية)

و هذه نقطة اخرى تضاف الى ما ذكرته من قبل

[وضاح عطار]

هذا المثال لا يستقيم فماذا استفاد المتاجر
ومن اين له المال ليشتري الاسهم ليرجعها


همسة : اعطيك كيلو تمر على ان ترجعه لي كيلو تمر بعد سنة
هذا يسمى بيع بنص الحديث الشريف (حديث الاصناف الربوية)

ثمن الأسهم يكون عند الجهة الوسيطة ... وعندما يقرر المتاجر شراء الأسهم لإعادتها للجهة الوسيطة فإنه سيدفع من هذا المبلغ ...

إما أن يكون السهم قد انخفضت قيمته فيأخذ الفرق من الجهة الوسيطة ... أو ارتفعت قيمته فيدفع الفرق للجهة الوسيطة .

[goggo]

أخي هل تعتقد أني أؤلف الكلام من عندي ... وأتخيل الأمر على هذا الشكل ...

هذه الجهات الوسيطة موجودة ... وهي لن تخسر أبدا ...


وبغض النظر عن ربحها من العمولات أو الفوائد ... فإن هذه الجهة الوسيطة ستحافظ دائما على رصيدها من الأسهم بنفس الكمية الموجودة أصلا ...

لا يا اخ وضاح انا لم اقل هذا
الجهات الوسيطة ستخسر لو كان سوق حقيقي فعلا و لو كان البيع يتم هكذا فعلا و بما انها لا تخسر ابدا فاعتقد الامر واضح انها عقود CFD
حتى بروكرات المارجن لو كانت تصلنا الى السوق الحقيقي فعلا فلن تعطينا اي رافعة لماذا لان الامر خطير جدا عليها لو حدث كراش و اصبح الحساب بالسالب فستدفعه مجبرة من جيبها

[أبو نـاصر]

ثمن الأسهم يكون عند الجهة الوسيطة ... وعندما يقرر المتاجر شراء الأسهم لإعادتها للجهة الوسيطة فإنه سيدفع من هذا المبلغ ...

إما أن يكون السهم قد انخفضت قيمته فيأخذ الفرق من الجهة الوسيطة ... أو ارتفعت قيمته فيدفع الفرق للجهة الوسيطة .

اذن الجهة الوسيطة أو (صاحب الاسهم الآول )لا تمتلك المال وإنما تحتفظ به
وهنا تأتي فائدة ثالثة لهم وهو فارق السعر لو ارتفع سعر السهم مع اخراج جزء من السيولة

[وضاح عطار]

الآلية بشكل مبسط موضحة بهذه الصورة

[وضاح عطار]

لا يا اخ وضاح انا لم اقل هذا
الجهات الوسيطة ستخسر لو كان سوق حقيقي فعلا و لو كان البيع يتم هكذا فعلا و بما انها لا تخسر ابدا فاعتقد الامر واضح انها عقود CFD
حتى بروكرات المارجن لو كانت تصلنا الى السوق الحقيقي فعلا فلن تعطينا اي رافعة لماذا لان الامر خطير جدا عليها لو حدث كراش و اصبح الحساب بالسالب فستدفعه مجبرة من جيبها

صدقني الموضوع ليس بالافتراضات ... الموضوع واقع موجود وأحاول أن أوضحه ... ليس لغاية التحليل أو التحريم فهذه ليست مهمتي أو مسؤوليتي وليست من اختصاصي ..

[goggo]

اخ وضاح هناك نقطة مهمة جدا اليس المفروض ان الوسيط لا دخل له في الشراء و البيع و هو وسيط فقط بينك و بين السوق حسب كلامك فانت تتعامل مع الوسيط تاخذ منه اسهم ثم تردها الا يكون الوسيط هنا ماركت مايكر

[وضاح عطار]

اذن الجهة الوسيطة أو (صاحب الاسهم الآول )لا تمتلك المال وإنما تحتفظ به
وهنا تأتي فائدة ثالثة لهم وهو فارق السعر لو ارتفع سعر السهم مع اخراج جزء من السيولة

فارق السعر للأسهم المباعة يأخذه أو يدفعه المتاجر وليس الجهة الوسيطة .

الجهة الوسيطة يهمها أن يعيد المتاجر لها أسهمها التي بيعت عن طريقه .

[goggo]

صدقني الموضوع ليس بالافتراضات ... الموضوع واقع موجود وأحاول أن أوضحه ... ليس لغاية التحليل أو التحريم فهذه ليست مهمتي أو مسؤوليتي وليست من اختصاصي ..

لم اقل انها افتراضات لكن منطقيا البيع لا يمكن حدوثه في سوق حقيقي و لو انت تقترض من الوسيط على قولك فهذا معناه انك في سوق داخلي
ما اعرفه ان ما يحدث في السوق الحقيقي هو ان اغلاق الشراء بمثابة بيع يعني من يشتري اسهم ثم يرتفع السعر و يريد اغلاق صفقاته فهذا بمثابة البيع و اذا لم يجد من يشتري منه فان عقوده لن تغلق حتى يجد من يشتريها منه و اغلاق العقود في السوق الحقيقي يختلف تماما عن ما نعرفه في بروكرات المارجن
من هذا المنطلق الصحيح يمكن ان نواصل و نفهم كيف يتم البيع

[وضاح عطار]

اخ وضاح هناك نقطة مهمة جدا اليس المفروض ان الوسيط لا دخل له في الشراء و البيع و هو وسيط فقط بينك و بين السوق حسب كلامك فانت تتعامل مع الوسيط تاخذ منه اسهم ثم تردها الا يكون الوسيط هنا ماركت مايكر

البروكر هو من يقوم قانونيا بإجراءات البيع والشراء في بورصة الأسهم ... وأموال المتاجر وأموال البيع والشراء كلها عنده .


ولا أعرف حقيقة لماذا تتحفظون على مصطلح ماركت ميكر كأنه شيطان رجيم ... إن الله أحياني سأكتب بشكل تفصيلي عن الماركت ميكر والمفاهيم المغلوطة لدى الكثير عنه .

[وضاح عطار]

لم اقل انها افتراضات لكن منطقيا البيع لا يمكن حدوثه في سوق حقيقي و لو انت تقترض من الوسيط على قولك فهذا معناه انك في سوق داخلي
ما اعرفه ان ما يحدث في السوق الحقيقي هو ان اغلاق الشراء بمثابة بيع يعني من يشتري اسهم ثم يرتفع السعر و يريد اغلاق صفقاته فهذا بمثابة البيع و اذا لم يجد من يشتري منه فان عقوده لن تغلق حتى يجد من يشتريها منه و اغلاق العقود في السوق الحقيقي يختلف تماما عن ما نعرفه في بروكرات المارجن
من هذا المنطلق الصحيح يمكن ان نواصل و نفهم كيف يتم البيع

بورصة الأسهم الحقيقية لا تتعامل مع أفراد مباشرة .. بل يجب التعامل معها من خلال بروكرات معتمدين لديها .

[fxguide]

البيع انتقال المباع من قبضة البائع وذمته الى قبضه المشترى وذمته ولا ينبغى ان يحتوى عقد البيع على شرط فاسد او يخالف مبدأ البيع والشراء نفسه
هل يجوز ابيع لك سياره بشرط ان ترد لى السياره بعد مده وارد لك المال
فاين هو البيع انها عقد تبادل قروض او تبادل ايجاره لمده معينه
ورغم هذا شخصيا ولست اهل فتوى
لا ارى مشكله ان ابيعك سياره بشرط ان تبيع لى نفس السياره متى تريد البيع بسعر يومه
المشكله ما زلت اكرر الا املكك السياره اصلا بمعنى انها تفضل بحوزتى وتتخيل انك اشتريتها
فلنصحح
هل يجوز ان تتخيل ان اشتريت سيارتى وترجع تتخيل انك بعتها لى وهى لم تنتقل اساسا من جراجى انا ولكن التخيل بسعر يومه بسعر السوق
هى دى الفكره التنفيذ ياجماعه هل بيتم
التنفيذ ده اللى اسمه تقابض

[وضاح عطار]

البيع انتقال المباع من قبضة البائع وذمته الى قبضه المشترى وذمته ولا ينبغى ان يحتوى عقد البيع على شرط فاسد او يخالف مبدأ البيع والشراء نفسه
هل يجوز ابيع لك سياره بشرط ان ترد لى السياره بعد مده وارد لك المال
فاين هو البيع انها عقد تبادل قروض او تبادل ايجاره لمده معينه
ورغم هذا شخصيا ولست اهل فتوى
لا ارى مشكله ان ابيعك سياره بشرط ان تبيع لى نفس السياره متى تريد البيع بسعر يومه
المشكله ما زلت اكرر الا املكك السياره اصلا بمعنى انها تفضل بحوزتى وتتخيل انك اشتريتها
فلنصحح
هل يجوز ان تتخيل ان اشتريت سيارتى وترجع تتخيل انك بعتها لى وهى لم تنتقل اساسا من جراجى انا ولكن التخيل بسعر يومه بسعر السوق
هى دى الفكره التنفيذ ياجماعه هل بيتم
التنفيذ ده اللى اسمه تقابض

البيع حصل حقيقة من طرف الجهة الوسيطة إلى الزبون ... عبر المتاجر بالشكل الذي تم شرحه .

وتم قبض الثمن وانتقال الملكية ... بيع قانوني كامل .