كيف تبيع دون تملك !!؟؟

[yamin2000]

وضح أخي أين اللغط والضرر وكيف يكون ...

وأنا وضحت أنه ليس بيعا لما لا تملك ... أنت تبيع ما اقترضته وليس ما اشتريته ... وهذا هو الفرق .

اخي ما توصلت لة من الفتاوي لا يجوز بيع ما اقترضتة يوجد فتاوي تجوز بمسمي اخر نسيت اسمة

مثال رحت محل ملابس وسالتة عن مقاس معين قلك موجود وراح جامبة من جارة يقلك هنا لايجوز لانة اقترضة من جارة

[GOLDEN.HAWK]

اخي ما توصلت لة من الفتاوي لا يجوز بيع ما اقترضتة يوجد فتاوي تجوز بمسمي اخر نسيت اسمة

مثال رحت محل ملابس وسالتة عن مقاس معين قلك موجود وراح جامبة من جارة يقلك هنا لايجوز لانة اقترضة من جارة

خاليييييييييييييييييييييييييييي امر
انا صاحب المحل الثاني شو تبغى تامر امر انت بس قول ,,,,, ترى جاري يتقشمر معاكم بحكم العشره يقول اقترضت لكن لا
هو عطالي الجروووووووووووش من تحت الطاوله
خاليييييييييييييييييييييييييييييييييي
ما ابغى المحل والبضاعه اللي فيه ......عيد خالي عيد تعال البس اللي تبغاه وبيع التبغاه
خالي على فكره نسيت اقول ماكان عندي القياس .... اضطريت باخذه من جاري اكيد (عطيته من تحت الطاوله لا تشيل هم)

[أبو نـاصر]

ردك نبهني إلى الخطأ ... شكرا لك .


لتوضيح العملية واقعيا أكثر ...

جهة ما لديها كمية كبيرة من الذهب ...

أي شخص يستطيع أن يقترض من هذه الجهة كمية من الذهب ودفع التأمين المطلوب .

هذا الشخص الذي اقترض كمية الذهب ... باعها حقيقة لشخص آخر وقبض الثمن منه ... وانتقلت ملكية الذهب من الجهة المقرضة للشخص الأخير الذي اشترى .

هذا المتاجر مطالب الآن برد الذهب الذي اقترضه من الجهة الأولى .

ببساطة سيشتري نفس كمية الذهب التي اقترضها ويسددها للجهة الأولى .

فالعملية على التسلسل هي :

اقتراض ثم بيع ثم شراء ثم تسديد .

انت عندك 100 سهم أو 100 سيارة .. وتريد بيعها .. بشرط تستلم المال حالا
أنا ليس عندي سيولة فاقترضتها منك ( كمية عينية وليس قيمة) ثم اوجدت المشتري لها والذي اشتراها منك .. وهنا يختلف عن التقسيط

تستفيد أنت من تثبيت كمية الآسهم التي عندك مع فائدة العمولة .. وقد يكون تجديد صلاحية السلع التي تنتهي
وأستفيد أنا من الفارق بين السعرين في وقتين مختلفين

لكن الحذر من الربويات كالذهب (مثلا بمثل يدا بيد )

ماذكرته عن الذهب هو ما تقوم به جميع محلات الذهب في السعودية

[سلمان_العتيبي]

اخي ما توصلت لة من الفتاوي لا يجوز بيع ما اقترضتة يوجد فتاوي تجوز بمسمي اخر نسيت اسمة

مثال رحت محل ملابس وسالتة عن مقاس معين قلك موجود وراح جامبة من جارة يقلك هنا لايجوز لانة اقترضة من جارة

رغم وضوح الموضوع, ولكن نوضح
وضاح عطار لم يتحدث نهائيا عن حكمها الشرعي حلال او حرام واعتقد انه ايضا لن يتحدث عنه في الردود القادمة

تحدث عن توضيح مفهوم صعب على الكثيرين--يعني شرح للي مايافهم

---
تعليقي: جزئية بيع ما لا يملك محل نظر, بل هي على الأرجح بيع ما يملك -- الأصل هو الاتفاق الأول لأنه اذا لم يجد زبونا سيضطر ان تكون تحت ملكيته
ورأينا الفترة الأخيرة أسعار النفط بالسالب لهذ السبب تحديدا

[yamin2000]

علي العموم
شكرا اخي وضاح .بس في شي نفسي اتمني لا تزعل مني دا موضوع واضح لاي شخص يقدر يلاقي الجواب فى اليوتيوب ما الهدف من موضوع سهل الحصول علي اجابتة (كنت اتمني شخص بمعلوماتك يقلنا معلومة حيرتك فى سنوات خبرتك ولقيت ليها جواب امكن تنفعنا)

جزاكم الله خير جميعا

[ابو لاما]

يوجد شركات تملكك الاسهم لانها تملكها وتصلك بالسوق أمريكية وغيرها .

[وضاح عطار]

علي العموم
شكرا اخي وضاح .بس في شي نفسي اتمني لا تزعل مني دا موضوع واضح لاي شخص يقدر يلاقي الجواب فى اليوتيوب ما الهدف من موضوع سهل الحصول علي اجابتة (كنت اتمني شخص بمعلوماتك يقلنا معلومة حيرتك فى سنوات خبرتك ولقيت ليها جواب امكن تنفعنا)

جزاكم الله خير جميعا

عزيزي لن أزعل وبعمري ما زعلت من النقد ...

أولا الموضوع ليس بسيطا أبدا كما تتخيل ... أنا من أول ما دخلت هذا المجال وأنا أسمع جملة بيع ما لا يملك ... وترسخ هذا المفهوم في ذهني حتى أصبح من المسلَّمات عندي ...

بعد فترة اكتشفت أن الأمر غير ذلك تماما .. فهناك آلية مختلفة عن بيع ما لا يملك ... وهي آلية بيع ما اقترض .

فهم الواقع الصحيح أمر مطلوب وأساسي للنجاح ... لماذا لا نتعامل مع الفوركس بشكل أكاديمي بحت .

[وضاح عطار]

رغم وضوح الموضوع, ولكن نوضح
وضاح عطار لم يتحدث نهائيا عن حكمها الشرعي حلال او حرام واعتقد انه ايضا لن يتحدث عنه في الردود القادمة

تحدث عن توضيح مفهوم صعب على الكثيرين--يعني شرح للي مايافهم

---
تعليقي: جزئية بيع ما لا يملك محل نظر, بل هي على الأرجح بيع ما يملك -- الأصل هو الاتفاق الأول لأنه اذا لم يجد زبونا سيضطر ان تكون تحت ملكيته
ورأينا الفترة الأخيرة أسعار النفط بالسالب لهذ السبب تحديدا

نعم أخي لن أتطرق للحكم الشرعي لأنه من اختصاص أهل الاختصاص ...


لكن عندي تحفظ على الكثير من الفتاوى التي تخص الأسواق المالية بشكل عام ... فمعظم هذه الفتاوى جاءت كإجابة مباشرة على سؤال محدد وليس بناء على فهم الواقع الحقيقي .


أيضا هناك للأسف واقع حقيقي وواقع مزيف أو وهمي للأسواق المالية وجرى بينهما خلط كبير .

[MOHAMMED5570]

نعم أخي لن أتطرق للحكم الشرعي لأنه من اختصاص أهل الاختصاص ...


لكن عندي تحفظ على الكثير من الفتاوى التي تخص الأسواق المالية بشكل عام ... فمعظم هذه الفتاوى جاءت كإجابة مباشرة على سؤال محدد وليس بناء على فهم الواقع الحقيقي .


أيضا هناك للأسف واقع حقيقي وواقع مزيف أو وهمي للأسواق المالية وجرى بينهما خلط كبير .

طيب رأي حضرتك الشخصي ايه؟؟
وهذا الرأي لن نعتبره فتوي ولسنا ملزمين به لرفع الحرج طبعا
ولكن لنفهم اكثر منك

[fxguide]

الاخ وضاح مشكور وضح
الشورت = اقتراض بيع شراء سداد
حتى اللونج بنظام الهامش والرافعه = اقتراض بيع شراء سداد
------(السؤال الجهة المقرضه في كلا العمليتين تتلخص استفادتها في التبييت ) اذا من ذا الذي يقرض المسلمون بلا فائده في الحسابات المسماه اسلاميه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معروف قروضنا ليست محكومه بزمن فمن ذا الذي يرضي ان يقترض الناس ماله لاجل غير مسمى وبلا فائده او فائده تافهه كفائدة التبييت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل الاصعب فوائد التبييت قد تكون لك وليست دائما عليك يعنى المقرض كده مش بيستفيد اساسا من العمليات دى سواء الحساب اسلامى او غير اسلامى ؟ فهل معقول كثر الخير في نفوس العالم لهذه الدرجه ليساعدوننا دون اى استفاده وكمان لاجل غير مسمى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------------------------
الناس اللى بتهتم بجزئية الشرع
ياجماعه النقطه القاتله للفوركس بالضبط بالضبط هو cfd هل يجوز اساسا ان تبيع وتشترى بعقود تشترط عدم التملك تحت اى ظرف ؟
الرافعه والهامش النقطه الخطيره هل حقا تنفذ هذه العمليات وتدخل بنوك وتنتقل من حسابات لاخرى ولو بشكل رقمى بين الحسابات البنكيه ام انها فقط رهانا على سعر السوق لا تتخطى منصة البروكر ؟ اذا كانت التسويات تتم بشكل رقمى بنكى فلماذا لا يفصح لك البروكر عن تلك البنوك واسماؤها ؟ لماذا ياكل البروكر ارباحك اذا؟ لماذا يضايقك ان كنت تربح

[goggo]

وضح أخي أين اللغط والضرر وكيف يكون ...

وأنا وضحت أنه ليس بيعا لما لا تملك ... أنت تبيع ما اقترضته وليس ما اشتريته ... وهذا هو الفرق .

اخ وضاح هو بيع ما لا تملك و ليس ما اقترضته و هذا ليس كلام منقول من المنتديات بل بعد بحث و سؤال
انظر جيدا للامر ستجده معاملة فاسدة و من عدة نواحي المقترض يحجز سلعة ثم يردها بدون اي استفادة و لما يردها فيردها بعد ان ينخفض ثمنها فكيف يقرضه المقرض اذا علم ان السلعة ستعود اليه نعم لكن ثمنها سينخفض ماذا سيستفيد هو من الاقراض لو كانت تجارة حقيقية فعلا
سنقول ان الوسيط يستفيد العمولة طيب هو سيخسر الفرق لان السلعة حقيقية و ثمنها انخفض اظن انه لا يوجد بيع في الحقيقة الا لو كانت CFD
قلت لك ان المعاملة غير واضحة و مشبوهة حتى من سيشتري منك ستغرر به لانك تعرف ان ثمن السلعة سينخفض هو يشتريها على اساس الربح منها هذا بيع غرر
افتى العلماء بحرمانية البيع في الاسهم و لم يجيزوا الا شراءها بشرط ان تكون الاسهم غير محرمة

[وضاح عطار]

طيب رأي حضرتك الشخصي ايه؟؟
وهذا الرأي لن نعتبره فتوي ولسنا ملزمين به لرفع الحرج طبعا
ولكن لنفهم اكثر منك

ما هو الشيء الذي تريد فهمه أكثر ؟!!!

[وضاح عطار]

الاخ وضاح مشكور وضح
الشورت = اقتراض بيع شراء سداد
حتى اللونج بنظام الهامش والرافعه = اقتراض بيع شراء سداد
------(السؤال الجهة المقرضه في كلا العمليتين تتلخص استفادتها في التبييت ) اذا من ذا الذي يقرض المسلمون بلا فائده في الحسابات المسماه اسلاميه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معروف قروضنا ليست محكومه بزمن فمن ذا الذي يرضي ان يقترض الناس ماله لاجل غير مسمى وبلا فائده او فائده تافهه كفائدة التبييت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل الاصعب فوائد التبييت قد تكون لك وليست دائما عليك يعنى المقرض كده مش بيستفيد اساسا من العمليات دى سواء الحساب اسلامى او غير اسلامى ؟ فهل معقول كثر الخير في نفوس العالم لهذه الدرجه ليساعدوننا دون اى استفاده وكمان لاجل غير مسمى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------------------------
الناس اللى بتهتم بجزئية الشرع
ياجماعه النقطه القاتله للفوركس بالضبط بالضبط هو cfd هل يجوز اساسا ان تبيع وتشترى بعقود تشترط عدم التملك تحت اى ظرف ؟
الرافعه والهامش النقطه الخطيره هل حقا تنفذ هذه العمليات وتدخل بنوك وتنتقل من حسابات لاخرى ولو بشكل رقمى بين الحسابات البنكيه ام انها فقط رهانا على سعر السوق لا تتخطى منصة البروكر ؟ اذا كانت التسويات تتم بشكل رقمى بنكى فلماذا لا يفصح لك البروكر عن تلك البنوك واسماؤها ؟ لماذا ياكل البروكر ارباحك اذا؟ لماذا يضايقك ان كنت تربح

الموضوع لا علاقة له بال CFD أو الرافعة ... لأن الرافعة تعني أن نظام عملك هو CFD فهما وجهان لعملة واحدة .

بينما الأسهم الحقيقية لا يوجد بها رافعة .. ونحن نتكلم عن الشورت في الأسهم الحقيقية كيف يعمل .

[وضاح عطار]

اخ وضاح هو بيع ما لا تملك و ليس ما اقترضته و هذا ليس كلام منقول من المنتديات بل بعد بحث و سؤال
انظر جيدا للامر ستجده معاملة فاسدة و من عدة نواحي المقترض يحجز سلعة ثم يردها بدون اي استفادة و لما يردها فيردها بعد ان ينخفض ثمنها فكيف يقرضه المقرض اذا علم ان السلعة ستعود اليه نعم لكن ثمنها سينخفض ماذا سيستفيد هو من الاقراض لو كانت تجارة حقيقية فعلا
سنقول ان الوسيط يستفيد العمولة طيب هو سيخسر الفرق لان السلعة حقيقية و ثمنها انخفض اظن انه لا يوجد بيع في الحقيقة الا لو كانت CFD
قلت لك ان المعاملة غير واضحة و مشبوهة حتى من سيشتري منك ستغرر به لانك تعرف ان ثمن السلعة سينخفض هو يشتريها على اساس الربح منها هذا بيع غرر
افتى العلماء بحرمانية البيع في الاسهم و لم يجيزوا الا شراءها بشرط ان تكون الاسهم غير محرمة

اتركنا من الرافعة و CFD فهذا ليس موضوعنا .


العلماء الذين أفتوا بحرمانية بيع الأسهم لم تصلهم الصورة الحقيقية للعملية .

العملية باختصار ومن زاوية أخرى هي على الشكل التالي :

جهة وسيطة تقوم بشراء وامتلاك ملايين الأسهم .

يأتي المتاجر لهذه الجهة ومعه زبون جاهز ... وهذا الزبون يريد شراء 1000 سهم .

يبيع المتاجر لهذا الزبون ألف سهم من مخزون الجهة الوسيطة .

يدفع الزبون الثمن كاملا لهذه الجهة الوسيطة وتنتقل ملكية الأسهم الألف للزبون الذي اشتراها .

ينقص مخزون الجهة الوسيطة 1000 سهم .

الجهة الوسيطة تطالب المتاجر الآن بأن يعيد لها الألف سهم لمخزونها .

المتاجر بعد فترة زمنية معينة يشتري 1000 سهم بسعر أعلى أو أقل ويعيدها للجهة الوسيطة ويأخذ أو يدفع الفرق نقدا .



لا يوجد ضرر ولا غرر لأي طرف هنا ... كما قد يتصور البعض .

الجهة الوسيطة باعت الأسهم الألف حقيقية للزبون وقبضت ثمنها بسعرها الحقيقي ... ولكن ما يهمها هو الأسهم وليس ثمنها .. لذلك تطالب المتاجر بأن يعيد لها الأسهم التي بيعت عن طريقه والفرق له أو عليه ..

[أبو نـاصر]

اتركنا من الرافعة و CFD فهذا ليس موضوعنا .


العلماء الذين أفتوا بحرمانية بيع الأسهم لم تصلهم الصورة الحقيقية للعملية .

العملية باختصار ومن زاوية أخرى هي على الشكل التالي :

جهة وسيطة تقوم بشراء وامتلاك ملايين الأسهم .

يأتي المتاجر لهذه الجهة ومعه زبون جاهز ... وهذا الزبون يريد شراء 1000 سهم .

يبيع المتاجر لهذا الزبون ألف سهم من مخزون الجهة الوسيطة .

يدفع الزبون الثمن كاملا لهذه الجهة الوسيطة وتنتقل ملكية الأسهم الألف للزبون الذي اشتراها .

ينقص مخزون الجهة الوسيطة 1000 سهم .

الجهة الوسيطة تطالب المتاجر الآن بأن يعيد لها الألف سهم لمخزونها .

المتاجر بعد فترة زمنية معينة يشتري 1000 سهم بسعر أعلى أو أقل ويعيدها للجهة الوسيطة ويأخذ أو يدفع الفرق نقدا .



لا يوجد ضرر ولا غرر لأي طرف هنا ... كما قد يتصور البعض .

الجهة الوسيطة باعت الأسهم الألف حقيقية للزبون وقبضت ثمنها بسعرها الحقيقي ... ولكن ما يهمها هو الأسهم وليس ثمنها .. لذلك تطالب المتاجر بأن يعيد لها الأسهم التي بيعت عن طريقه والفرق له أو عليه ..

هذا المثال لا يستقيم فماذا استفاد المتاجر
ومن اين له المال ليشتري الاسهم ليرجعها


همسة : اعطيك كيلو تمر على ان ترجعه لي كيلو تمر بعد سنة
هذا يسمى بيع بنص الحديث الشريف (حديث الاصناف الربوية)