لماذا نخسر إذا كان السعر يصعد و يهبط اذا؟؟!!

[Kingship]

يا اصدقائي انا في حيرة

دائما نسمع أن زوج معين من العملات في ترند هابط أو صاعد
ثم نسمع أن زوج معين حاليا في حالة تغيير اتجاه

إذا
إذا كان ما يصعد لا بد له من هبوط و ما يهبط لا بد له من صعود فما سبب خسارتنا؟؟ لا تقل لي اننا ندخل الصفقة من قمة أو قاع و السعر ياخد وقت طويل حتى يعود لها

السوق في حالة تذبب أغلب الوقت و اعتقد ان أغلب الصفقات المتداولين في هذا السوق يتم الدخول بها من منتصف الموجة أي ليس قمة أو قاع

انا عن نفسي الاحظ ان أغلب صفقاتي تكون في منتصف الموجة الكبيرة

إذا مهما ابتعد السعر ، لا بد من أن يعود و يقطع نقطة الدخول صعودا أو هبوطا ،

افيدوني ، لماذا الاغلب خاسر إذا؟؟
ما دام من قواعد السوق أن ما صعد يهبط و ما هبط يصعد

و مادام أغلب صفقاتنا تكون في منتصف الموجات

إذا لابد من أن يعود السوق إلى نقطة الدخول حسب القاعدة المذكورة (كل صاعد يهبط و العكس صحيح)

اذا يجب ان يكون اغلب المتداولين رابحين الا إذا كانت هذه القاعدة خاطئة

هل انا مخطئ ؟

[Kingship]

إذا أردتم شرحا

هناك نقاط اسعار لزوج معين مثلا قام السعر بالمرور عليها أكثر من 10 مرات في الشهر نطلق عليها الموجة و اسعار لم يزورها إلا مرة واحدة و نحن نطلق عليها قمة و قاع

إذا لو لم اكن مخطئ فنحن يجب أن نكون دائما رابحين لان لا أحد منا يعلم اين القمة و القاع التالية و لكن جميعنا يعلم اننا في الموجة الآن

[ياسر_فوركس]

كلامك كله صحيح اخي و هذا السؤال عادة ما يطرحه المبتدئين في المجال و يظل الامر محيرا لهم لماذا يخسرون بينما السعر في صعود و هبوط

نظريا الربح يبدو سهلا لكن عمليا هناك العديد من الامور المتحكمة اهمها ادارة رأس المال

[Kingship]

انا قمت بتجربة صغيرة خلال الثلاث شهور الماضية على حسابين ديمو

واحد التزم بهدف ووقف
وواحد ادخل حسب الترند صاعد ام هابط و ادخل معاه
بدون هدف أو وقف
حسب توقعي الحساب الملتزم بهدف ووقف انتهى بخسارة
ولكن الحساب الثاني بعض الصفقات ابتعد السعر 200 نقطة أو أكثر عن سعر الدخول و لكن في النهاية عاد إليها و قطعها و قمت بإغلاق الصفقة على ربح في النهاية (مع العلم أغلب صفقاتي فريم يومي و اربع ساعات )
و الحساب انتهى بربح في النهاية

[Blitzkrieg]

افيدوني ، لماذا الاغلب خاسر إذا؟؟
ما دام من قواعد السوق أن ما صعد يهبط و ما هبط يصعد

السوق اصلا مالوش قواعد لو كان له قواعد مكنش حد غلب
النقطة التانية عن اى ترند صاعد او هابط تقصد اذا اصلا مفهوم الترند بحد ذاته بيختلف من متداول لاخر يعنى حتى الترند كل واحد بيشوفه بشكل
النقطة التالتة مفهوم القمة والقاع نفسه يختلف وبعدين قمة ولا قاع على اى فريم
النقطة الرابعة انتا عرفت منين ان اغلب صفقاتنا بتكون فى منتصف الموجات مانتا جايز تدخل وفاكر نفسك فى موجة تلاقة نفسك دخلت من بداية موجة وخسرت وعلى سبيل المثال لو فتحت حساب ودخلت بهدف واحد نقطة واستوب 1000 نقطة هتخسر برضه الحساب ومن غير ماتجرب قبلك عملوها وخسروا.
الخلاصة من غير عبقرية واللى سمعتها من حتى الخبراء فى لندن وخلافه وممكن تسمعهم على اليوتيوب انه من الاخر السوق لازم تمشى فيه بمبدء ال flip coin يعنى الخسارة امر لا مفر منه بعيدا عن الكلام الانشائى واللى يقولك جان وباذنجان واسرار اللى مش عارف ايه واسماك ماوراء المحيطات اللى تتحكم بالشارت واللى لو اصطدت سمكة منهم هتكتشف فى داخلها مصباح علاء الدين اللى هيكشفلك الشارت وخلافه من الخزعبلات.... او الاسهل تقرى شوية كتب سحر زى شمس المعارف وخلافه وتسخر لك جنى ابن حلال يقولك تدخل وتطلع امتى ويروح يتجسس على صناع السوق ويجيبلك الاخبار ههههه او تقرى كتاب الكبريت فى استدعاء العفاريت وتجيب عفريت او مارد ابن حلال واهه توفر تعبك بدل ماتقعد تدور فى تخاريف النجمة السداسية ونجمة سليمان والدورات القمرية وعلاقتها بمحصول الباذنجان اللى بيؤثر على زوج اليورو دولار... فريح دماغك زى مانا عملت ومتفكرش ان فى شىء مثبت اغلب اللى نجحوا فى المجال وعملوا فلوس عملوها بادارة راس المال سواء مجنونة او طبيعية وليس بالنظر للشارت ومحاولة اعطاء تفسيرات له الاستراتيجية او الطريقة فى الاخر لا قيمة لها هى زى خطوط الطول و العرض خطوط وهمية وضعها البشر هى بس بتقول تدخل منين وتطلع منين لا اكثر ولا اقل وليس قواعد ولا خلافه وفى الاخر يقولك اعد جرب الطرق دى لحد ماتلاقى حاجة تغطى الخساير وبعد كده طورها براس المال..

لكن جميعنا يعلم اننا في الموجة الآن

والله ولا دى حتى نقدر نعرفها اذا كنا فى موجة ولا انتهت الموجة ولا فى موجة رئيسية ولا فى موجة فرعية :v

وبعيدا عن كل ده انت شغال فوركس يعنى حسابك مش هيستحمل وحتى لو استحمل هيكون استثمار غير مجدى ان السعر يعكس عليك فترات طويلة ويرجع تانى

[الأرستقراطي]

السر في الهامش

حتى لو اشتريت او بعت في منتصف الموجة الحساب لن يستحمكل انعكاس 500 او 1000 نقطة

هذا غير التبريد والتهديج والذي منو

[Kingship]

السر في الهامش

حتى لو اشتريت او بعت في منتصف الموجة الحساب لن يستحمكل انعكاس 500 او 1000 نقطة

هذا غير التبريد والتهديج والذي منو

كيف لن يستحمل ؟
حساب ب 10 آلاف و النقطة دولار
إنعكاس 1000 هو مجرد 10 % من الحساب !

حتى الآن لم أرى زوج يعكس أكثر من 1500 نقطة و ذلك بسبب خبر قوي جدا مثل بريكست أو الفرنك و من ثم يعود السعر

[miloud22]

في انتطار عودة السعر منذ 2014

ملاحظة

ستقول لي انك كنت ستدخل من الاسفل اوافقك الراي
لكن حساب الديمو 3 اشهرلا يفي بالغرض لان انتظار السعر حتى يقطع اكثر من الف نقطة ممكن ان تاتي فرصة كل سنتين لذلك تحتاج لحساب ديمو لسنوات

لكن اذا درست السعر و الزمن ستعلم ان هذا الرالي عادي جدا و اليورو بريء من اتهامات الخاسرين

يعلم الله ان ردي هذا بداعي الافادة قبل ان ياتي يوم لا ينفع ندم

بالتوفيق اخي الكريم

[Kingship]

انا اعتقد جادا أن وقف الخسارة هو مجرد ترجمة ل " انا اعلم ان السعر سيعود و يكون لصالحي ولكني لا أملك الصبر لذلك و ساخرج و ادخل صفقة أخرى لعلي اكون موفقا بها"

ولكن ذلك أكبر غلط ممكن الواحد يقوم به لأنه هاكذا زاد احتمال الخسارة أيضا

فمثلا هنالك نفق انت به و لا تعلم اين اخره و متى ينتهى
عندما تقرر الرجوع و الدخول بنفق آخر لعلك تجد اخره

مثلما زدت احتمال الربح و الخروج فانت أيضا زدت احتمال عدم الخروج و عدم الوصول لنهاية النفق

قانون الاحتمالات واضح

و يا صديقي كما قلت إذا كان السوق مثل flip a coin
إذا خد 2 coin و جرب تعمل فلب لعشر مرات بكل coin بدل عشر مرات ل coin وحدة فقط و انا اضمن لك انك ستخسر أكثر و تستغرب !

الاحتمال يقول كلما زادت الخيارات زادت فرص الخسارة
احتمال خسارتك لصفقة هو 10 % فقط مثلا
احتمال خسارتك الصفقة الثانية سيبقى 10 %
إذا لماذا ازيد فرص خسارتي ؟؟

انا اعلم ان الصاعد يهبط و العكس

إذا إذا كان السوق احتمالات فإن احتمال عودة السعر بعد الانعكاس هو أفضل من احتمال أن اربح صفقة جديدة إذا فهمت علي لان هنالك قاعدة متعارف عليها أن كل صاعد يهبط و العكس صحيح ولكن ليس هنالك قاعدة تقول أن خروجي من صفقة بخسارة سيزيد احتمال ربحي الصفقة التي تليها

[Kingship]

في انتطار عودة السعر منذ 2014

ملاحظة

ستقول لي انك كنت ستدخل من الاسفل اوافقك الراي
لكن حساب الديمو 3 اشهرلا يفي بالغرض لان انتظار السعر حتى يقطع اكثر من الف نقطة ممكن ان تاتي فرصة كل سنتين لذلك تحتاج لحساب ديمو لسنوات

لكن اذا درست السعر و الزمن ستعلم ان هذا الرالي عادي جدا و اليورو بريء من اتهامات الخاسرين

يعلم الله ان ردي هذا بداعي الافادة قبل ان ياتي يوم لا ينفع ندم

بالتوفيق اخي الكريم

يا صديقي يبدو أنك لم تقرأ كل الموضوع
انا في آخر الموضوع قلت أنني ابيع أو اشتري حسب الترند و لا ادخل في الترند المتذبب
الترند بالنسبة لي هو المتعارف عليه حسب طريقة الوافي
لو نظرت للصورة التي ارفقتها انت فستجد أن السعر كان متذبب ثم دخل ترند هابط، بالطبع يا صديقي يجب استخدام أساسيات التحليل و ليس مجرد القول أن السعر سيعود لنقطة دخولي عشوائيا، إذا حسب طريقتي فأنا لن ادخل شراء من أي نقطة حددتها انت لان الزوج في ترند هابط! إذا لماذا أنتظر من 2014 و انا دخولي خاطئ ، انا أتحدث عن الدخول الصحيح هنا و اول شروطه هو الدخول مع الترند
انا بحثت في كل الأزواج و لم أجد أي زوج لم يلتزم بهذه الطريقة
الدخول بعد تأكيد الترند و من منطقة عرض أو طلب و انتظار عودة السعر

[tedjboyka]

الطمع

[Kingship]

الطمع

احسنت يا صديقي ، احسنت...الجواب المختصر و تكملته هي
قلة الصبر

[husam81]

يا اصدقائي انا في حيرة

دائما نسمع أن زوج معين من العملات في ترند هابط أو صاعد
ثم نسمع أن زوج معين حاليا في حالة تغيير اتجاه

إذا
إذا كان ما يصعد لا بد له من هبوط و ما يهبط لا بد له من صعود فما سبب خسارتنا؟؟ لا تقل لي اننا ندخل الصفقة من قمة أو قاع و السعر ياخد وقت طويل حتى يعود لها

السوق في حالة تذبب أغلب الوقت و اعتقد ان أغلب الصفقات المتداولين في هذا السوق يتم الدخول بها من منتصف الموجة أي ليس قمة أو قاع

انا عن نفسي الاحظ ان أغلب صفقاتي تكون في منتصف الموجة الكبيرة

إذا مهما ابتعد السعر ، لا بد من أن يعود و يقطع نقطة الدخول صعودا أو هبوطا ،

افيدوني ، لماذا الاغلب خاسر إذا؟؟
ما دام من قواعد السوق أن ما صعد يهبط و ما هبط يصعد

و مادام أغلب صفقاتنا تكون في منتصف الموجات

إذا لابد من أن يعود السوق إلى نقطة الدخول حسب القاعدة المذكورة (كل صاعد يهبط و العكس صحيح)

اذا يجب ان يكون اغلب المتداولين رابحين الا إذا كانت هذه القاعدة خاطئة

هل انا مخطئ ؟

فلنفرض كان كلامك صحيح 100%
كم نقطه ممكن يعكس السعر وكم سيتحمل حسابك --------1
ممكن السعر بعد ايام واشهر يرجع لنقطه دخولك -------2
ارى الستوب افضل بالتاكيد
اما سوالك الثاني بمحله لماذا نخسر
الطمع - وعدم الصبر-والهدف تدبيل الحساب بيومان او اسبوع وبكم عقد

[Blitzkrieg]

الاستوب هو ترجمة ان الاستثمار اللى انتا داخل فيه غير مجدى ومن الافضل الخروج منه و البحث عن فرصة افضل
ولو معاك 10000 دولار وتقول اقصى انعكاس 1500 او حتى 1000 ممكن تقعد اشهر والمبلغ مجمد فقط تنتظر انعكاس
وطبعا لو كنت غير مسلم او الشركات فجاة قررت تلغى الحسابات الاسلامية الحساب رح يفضل يحسب عليك سواب واغلب الشركات المحترمة اللى هترضى بايداعات كبيرة اصلا تفرض سواب او رسوم يعنى الصفقة رح تعد
بعيدا عن كل ده التجارب اثبتت ان اللى انتا تتكلم فيه غير مجدى على المدى البعيد .

انا أتحدث عن الدخول الصحيح هنا و اول شروطه هو الدخول مع الترند

حتى مع كل ده انت ليس معك اثبات ان دخولك صحيح او ان الترند لم يعكس - كم من صفقات كان كان بناء على تحليلات وترند وعكست بطريقة بشعة ..
وعموما دائما التجربة غير دليل - واحنا فى الغالب نتعلم من اخطائنا لا من تجارب الغير يعنى لو 10 دخلوا قالوا ان نظرتك خاطئة لن تقتنع اما لو تجرب بنفسك هتعرف الفرق
زى واحد صاحبنا فى منتدى اجنبي دخل يقول انا هدخل هدفى نقطة واستوبي 1000 نقطة ومستحيل اخسر ولم يقتنع انى انا وغيرى جربنا اللى بيقول عليه وللاسف خسر فى الاخر.
ولو الطريقة ناجحة انتظار انعكاس وغيره هو شىء غير مثمر لان بدل ماتدخل صفقة ب 1 لوت مثلا هتدخل صفقة بربع لوت لانك خايف من الانعكاس وبالتالى شايف انها طريقة بكل الاحوال غير مجدية
وعموما وكل واحد ووجهة نظره

[Kingship]

حتى مع كل ده انت ليس معك اثبات ان دخولك صحيح او ان الترند لم يعكس - كم من صفقات كان كان بناء على تحليلات وترند وعكست بطريقة بشعة ..

تقول لي أنه ليس لدي دليل أن دخولي صحيح و انا أوافقك لأنه سوق احتمالات
و لكن
ما دليلك أن الفرصة التي سوف اخرج حتى ابحث عنها افضل ؟؟

إذا بالعودة لقانون الاحتمالات فإن خروجي للبحث عن فرصة افضل ما هو إلا زيادة احتمال خسارتي صحيح؟
تلف و تلف و تعود لنفس النقطة هي أن الخروج يعني زيادة احتمال خسارة المزيد من الأموال
إلا إذا كان لديك دليل مقنع أن الصفقة القادمة افضل و هو من سابع المستحيلات و إلا فانت تناقض نفسك