السوق عشوائي 100% بالنسبة لنا وسأثبت ذلك علميا ومنطقيا وعقليا

[وضاح عطار]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما سأذكره الآن هو حقيقة مطلقة بالنسبة لي مهما خالفني فيها البعض أو وافقني ...

حركة السوق عشوائية تماما بنسبة 100 % وهي لا تخضع لأي نظام يسيطر عليه .

لأنه ببساطة لا يمكنك التنبؤ بحركته وأنت في نفس الوقت عنصر مؤثر فيه .

بمعنى أن مجموع المتداولين الذين يحاولون التنبؤ بحركة السوق المستقبلية ... هم في نفس الوقت يؤثرون فيه بفعل ورد فعل متبادل ... بحيث أنهم يغيرون ما يحاولوا التنبؤ به .

قد يكون الكلام السابق نظريا لا إثبات عليه ... ولكن إثباتي هذه المرة هو هذا المثال البسيط .. ويستطيع أي شخص أن يخوض فيه .

تخيل أن لديك حسابين حقيقيين حساب أ وحساب ب .

الحسابين فيهما نفس الرصيد ولنقل 10000 $ ...

وضعت هذين الحسابين في برنامج بحيث أنك لو اشتريت في أ فإنه يبيع في ب في نفس اللحظة ... ولو أغلقت أي صفقة يتم إغلاق المعاكسة لها في الحساب الآخر ...


الآن لا يوجد عليك أي ضغط نفسي من الخسارة ... لأن ما ستخسره في أحد الحسابات ... ستربحه في الآخر .
إذن نحن عزلنا الجانب النفسي من التداول ... وبذلك قطعنا الطريق على أي شخص يعزي الخسارة إلى العامل النفسي .

أيضا يجب أن لا تكون الخسارة هي نتيجة السبريد بحيث تدخل صفقات كثيرة وتغلقها مباشرة وتخسر السبريد ... ثم تقول لقد نجحت ... لا فهذا غير مقبول . لأن الحساب الآخر أيضا سيخسر بنفس القيمة ... أي أنك خسرت السبريد من الحسابين .
أقل هدف أو وقف هو 50 نقطة حقيقية .
أيضا نحن هنا عزلنا الخسارة الناتجة عن السبريد بنسبة كبيرة ( وهي أس وأساس الخسائر والمصائب لمعظم المتداولين ).


الآن أنت صرت وجها بوجه مع السوق وعشوائيته وحاول أن تنقل الحساب أ إلى الحساب ب ... وأتحداك لو استطعت .


لو قلت لي نعم أستطيع ... أقول لك حسنا خذ الاختبار الثاني ...

افتح حساب حقيقي أ وحساب ديمو ب بنفس القيمة وافعل ذلك ... أي انقل قيمة الحساب الديمو إلى الحساب الحقيقي .

الآن سيعود العامل النفسي مرة أخرى وتقول أنه السبب ... فأقول لك عد للاختبار الأول وانجح فيه .


الخلاصة أن السوق عشوائي 100 % بالنسبة لنا كمتداولين وبسبب السبريد فإن الخسارة دائما تكون هي المرجحة ...

لذلك لن ينجح في هذا السوق إلا من تعامل معه على أنه عشوائي تماما ووجد طريقة مضمونة 100% للنجاح .

غير ذلك لن يربح منه إلا فئة غير المتداولين .

[ae_dxb]

استاذ وضاح عطار لو قرأت كتاب مارك دوغلاس العربي لوفرت على نفسك الكثير من الوقت والجهد ماذا

قال مارك دوغلاس؟



و لكن في نفس الوقت , فمن السهل جدا عليك أن تهرب من تحمل المسؤولية عن الصفقات


التي لا تنتهي بالطريقة التي تريدها )لأنه دائما ما يكون هناك متغير ما , لم نعرف بوجوده ,


فلم نأخذه في حسباننا مسبقا ( .


إذا كان سلوك الأسواق عشوائيا فعلا , فسيكون من الصعب إذا لم يكن من المستحيل تحقيق


الاتساق )الثبات( ,


و إذا كان من المستحيل تحقيق الاتساق , فحينها ليس علينا تحمل المسؤولية فعلا .


لكن المشكلة في هذا المنطق أن خبرتنا المباشرة بالأسواق تخبرنا بغير ذلك ,


فهي تخبرنا أن نفس أنماط السلوك تُظهر نفسها مرارا و تكرارا , و على الرغم من أن نتيجة


كل نمط منفرد هي نتيجة عشوائية , ولكن محصلة عدة أنماط هي محصلة متسقة ثابتة


)موثوقه إحصائيا( .


هذا تناقض , ولكنه تناقض يسهل حلّه عن طريق منهج منضبط و منظم و متسق .

[أبو نـاصر]

لم افهم النقطة التالية

الآن أنت صرت وجها بوجه مع السوق وعشوائيته وحاول أن تنقل الحساب أ إلى الحساب ب ... وأتحداك لو استطعت .


شكرا لأفكارك الجميلة

[amro10]

لا اتفق معك اخى

[baidovich]

اهلا بك اخي وضاح
عندي بعض الملاحظات :
1- لا اعلم لمادا نعطي كل الاهتمام لعشوائية او عدم عشوائية السوق ? ما الجديد ادا كان عشوائي ? و ما الجديد ادا لم يكن عشوائي
كل ما اعرفه هو ان التداول احتمالات . انا من المستحيل ان اعرف ما سيحدت مستقبلا , فانا فقط ادخل بناء على محسنات للاحتمالات , و عندما اكون صحيح احاول ان استفيد من الوضع فاترك صفقاتي تنطلق مع الارباح و عندما اخسر احاول ان اقطع الخسارة بالاستوب .

2- انا لاحظت انك قلت ان من ينجح بهدا السوق هو إلا من تعامل معه على أنه عشوائي تماما ووجد طريقة مضمونة 100% للنجاح .
بالله عليك اخي وضاح , من وجد طريقة 100 مضمونة للنجاح , سيصبح اغنى رجل بتاريخ البشرية و هدا شيء غير منطقي , علما انك كتبت في العنوان انك ستعتمد على المنطق في التعامل مع الموضوع .

شكرا لك يا وضاح و منتظر نظرتك

[ae_dxb]

استاذ وضاح بما انك مبرمج فلا تنسى عيوب الانظمة الكمية أو الاكسبريت ومنها ماذكرته في الاسفل وهو مقتبس

من دورة اعداد المتاجرين المحترفين

لهذا أريد أن أنبه المتاجرين لن تجدوا أفضل من العقل البشري المؤهل نفسيا ومن كون عقليه سليمه للمتاجره

هذا الانظمة تكون مبنية على ظواهر سلوكية حيث يلاحظ مطوروا الانظمة هذه الظواهر ويقوموا بتحويلها الى ارقام وقواعد


ومشكلة الظواهر السلوكية انها تتغير في السوق مع مرور الوقت وبالتالي تعمل هذه الانظمة لفترات قصيرة وتحتاج الكثير من التعديلات


اثناء عملها وبعد عملها وتحتاج ايضا للتدخل لانها تتعرض للفشل وتحتاج لتغييرها بتغيرها دائما

[وضاح عطار]

استاذ وضاح عطار لو قرأت كتاب مارك دوغلاس العربي لوفرت على نفسك الكثير من الوقت والجهد ماذا

قال مارك دوغلاس؟



و لكن في نفس الوقت , فمن السهل جدا عليك أن تهرب من تحمل المسؤولية عن الصفقات


التي لا تنتهي بالطريقة التي تريدها )لأنه دائما ما يكون هناك متغير ما , لم نعرف بوجوده ,


فلم نأخذه في حسباننا مسبقا ( .


إذا كان سلوك الأسواق عشوائيا فعلا , فسيكون من الصعب إذا لم يكن من المستحيل تحقيق


الاتساق )الثبات( ,


و إذا كان من المستحيل تحقيق الاتساق , فحينها ليس علينا تحمل المسؤولية فعلا .


لكن المشكلة في هذا المنطق أن خبرتنا المباشرة بالأسواق تخبرنا بغير ذلك ,


فهي تخبرنا أن نفس أنماط السلوك تُظهر نفسها مرارا و تكرارا , و على الرغم من أن نتيجة


كل نمط منفرد هي نتيجة عشوائية , ولكن محصلة عدة أنماط هي محصلة متسقة ثابتة


)موثوقه إحصائيا( .


هذا تناقض , ولكنه تناقض يسهل حلّه عن طريق منهج منضبط و منظم و متسق .

أخي العزيز أنت الذي لم يفهم كلامي ... أنا قلت :

لذلك لن ينجح في هذا السوق إلا من تعامل معه على أنه عشوائي تماما ووجد طريقة مضمونة 100% للنجاح .


وهي نفس نتيجة صاحبك مارك .

لأنه اعتبر السوق عشوائيا ... وحاول استخدام الإحصاء لإيجاد محصلة مفيدة ...

أي أنه تعامل مع التكرار النمطي ولم يتعامل مع كل نمط لوحده ...

ولا أعرف هل نجح أم لا ..

لأن السوق واحصائياته تتغير مع الزمن .

[ae_dxb]

اهلا بك اخي وضاح
عندي بعض الملاحظات :
1- لا اعلم لمادا نعطي كل الاهتمام لعشوائية او عدم عشوائية السوق ? ما الجديد ادا كان عشوائي ? و ما الجديد ادا لم يكن عشوائي

الجواب سهل وبسيط فقط إنظر لصاحب الموضوع ستجد بأنه مبرمج للأكسبريتات لهذا هو يحمل هذا الهم ونحن لا نعتبرها مشكله إطلاقا

ومعروف السلوك السعري صعب برمجته في أكسبريت لأنه يتغير وتحتاج تغير برمجة الاكسبريت هو لن يعمل مثل عقل الانسان

[وضاح عطار]

لم افهم النقطة التالية

الآن أنت صرت وجها بوجه مع السوق وعشوائيته وحاول أن تنقل الحساب أ إلى الحساب ب ... وأتحداك لو استطعت .


شكرا لأفكارك الجميلة

أهلا أخي أبو ناصر

وضح أكثر لو سمحت ما هو غير المفهوم ...

[iyad_abed]

بسم الله الرحمن الرحيم
يعطيك العافية اخ وضاح عطار لك باع طويل وافكار دائما كانت جميلة وان شاء الله ربنا يرزقك من جميع الخيرات

انا مو ضددك في فكرتك وحتى كمان مابجزم انها صحيحة فانت صادق بالنسبة لك هي حركة عشوائية وبالنسبة لاي شخص لان كل نقطة على الشارت يتوقع الانطلاق منها اما صعود او هبوط

بالنسبة لموضوع الحسابين وان لن يكون هناك ضغط في الخسارة بلعكس رح يكون في ضغط
بفرض ان السعر ضرب استوب وراح ضرب استوب يعني قبل الهدف ارتد بتكون خسرت الحسابين

بالنسبة لموضوع العامل النفسي لايمكن فصله حتى لو كنت رايح تشتري موبايل لان لو شفته حلو ونظيف ورائه رح يزيد ثقتك بالشراء ولو العكس رح يقلل ثقة الشراء

دخولي فوركس بعام 2006 بفكرة واحد ان هبط ساشتري وان صعد سابيع
تداولت الذهب لفهمي ان الذهب ملاذ آمن
اشتريت باول يوم وربحت 250 دولار بصفقة واحدة كنت داخل ب 500 يعني بيوم واحد ربحت 50% بغض النظر عن الفضوي السعري ان وصل الربح لعند 230 وهبط وهالشي لكن بالاخر خرجت بربح 250 وصار معي 750 هاد عززت ثقتي بالربح وبالفوركس
ومابفصل العامل النفسي
بل بعزز العامل النفسي

مثال عملة معين احبها او لا هاد مو مشكلة الفوركس
ابيعها او اشتريها فالنهاية في صعود وفي هبوط والمحور السيني بيمشي اللي هو الوقت سواء رابح او نايم او خاسر

فكرة صغير من كتر ماقرات كلمة عشوائي بموضوعك
العشوائي عايز عشوائي
يعني طالما سوق عشوائي اشتغل عشوائي
مثلا
وانت
أخبر الناس لو اشتغلت عشوائي او بتحليل الرزق على الله
واخبر الناس بالادارة المالية
واشارات ال\خول والخروج
والاهداف
وانظمة التداول


فكرة تانية : بفرض الدخول مع اي حركة باتجاهات مع تحليل وكان الهدف فقط عشر نقاط كل صفقة ربح دولار واحد وكل يوم 20 صفقة بهيك 20 دولار يوميا هاد يومية شغل بالمهن الحرة

حتى لو السوق عشوائي توقعنا من الاخ وضاح طرح افكار جديدة للتغلب على العشوائية

صورة لاخر صفقات عندي بعد تحليلات ونظام عمل عشوائي على كل حركة
ولدي صفقات شراء كل هبوط اقوم بشراء وكل صعود اقوم ببيع
لحد وصول السعر لمناطق تكون ثقتي عليا اقوم بدخول اقوى
والحمد لله من قبل ومن بعد

[وضاح عطار]

لا اتفق معك اخى

الموضوع بسيط أخي


نسبة تحقيق خسارة هي نفسها نسبة تحقيق أرباح رياضيا .


أي أنه لو قررت أن تخسر ( بدون حساب خسارة السبريد ) فستجد أن الأمر بنفس صعوبة الربح تماما .

والاختبار السابق يثبت ذلك .

فالموضوع بسيط لديك حسابين وحاول نقل الأول المحدد سلفا إلى الثاني ..

فالمطلوب منك هو أن تخسر حساب أمامك ... ستجد أن الأمر صعب بنفس صعوبة الربح .

[ae_dxb]

أي أنه تعامل مع التكرار النمطي ولم يتعامل مع كل نمط لوحده ...

ولا أعرف هل نجح أم لا ..

لأن السوق واحصائياته تتغير مع الزمن .

رجعنا للشك لا أستاذ وضاح هذا غير صحيح هذا سيظل للأبد لو فهمت ما سأنقله لك من كتاب الاستاذ مايك بغدادي

لكي تتمكن من ان تكون متاجر ناجح يجب ان تفهم جيدا العقل البشري و طريقة تفكير الجموع
غالبا ما تقوم جموع المتداولين بنفس الافعال و نفس ردود الافعال مراراً و تكراراً، عند وجودهم تحت ضغط من
حركة الاسعار فهم يقومون بنفس التقديرات الخاطئة، لانهم يتخذون قراراتهم بشكل عاطفي تماماً، فلا يقومون
بتقدير احجام المخاطرة بشكل صحيح، ولا يقومون بحساب إحتمالات تحرك الاسعار لكل إتجاه، بما يضعهم في
مواقف إستثمارية صعبة و يضطرهم لتحمل الخسائر في سبيل الخروج منها،
تظهر المشاعر النفسية لجموع المتداولين بشكل واضح في صورة سلوك الاسعار و حركة الاسعار علي الشارت
حيث يمثل فهم سلوك الاسعار فرصة كبيرة لتحقيق الربح للمتاجر المحترف
يتوقف مقدار النجاح الذي يحققه المتاجر المحترف علي مدي قدرته لتفهم مقدار تاثير المشاعر الإنسانية علي
سلوك الاسعار و معرفته لكيفية الإستفادة من الفرص المتكونة في السوق نتيجة لحركة الاسعار۔


المتاجرة عن طريق سلوك الاسعار دائما ما اثبتت نجاحها و ستظل علي نفس القدر من النجاح، لانها
تعتمد علي حركة الاسعار في الاسواق و الفرص الناتجة عن القرارات الغير عقلانية و تحكم
المشاعر الإنسانية في قرارات المستثمرين، و هذا سيظل مستمر الي الابد۔

[وضاح عطار]

اهلا بك اخي وضاح
عندي بعض الملاحظات :
1- لا اعلم لمادا نعطي كل الاهتمام لعشوائية او عدم عشوائية السوق ? ما الجديد ادا كان عشوائي ? و ما الجديد ادا لم يكن عشوائي
كل ما اعرفه هو ان التداول احتمالات . انا من المستحيل ان اعرف ما سيحدت مستقبلا , فانا فقط ادخل بناء على محسنات للاحتمالات , و عندما اكون صحيح احاول ان استفيد من الوضع فاترك صفقاتي تنطلق مع الارباح و عندما اخسر احاول ان اقطع الخسارة بالاستوب .

2- انا لاحظت انك قلت ان من ينجح بهدا السوق هو إلا من تعامل معه على أنه عشوائي تماما ووجد طريقة مضمونة 100% للنجاح .
بالله عليك اخي وضاح , من وجد طريقة 100 مضمونة للنجاح , سيصبح اغنى رجل بتاريخ البشرية و هدا شيء غير منطقي , علما انك كتبت في العنوان انك ستعتمد على المنطق في التعامل مع الموضوع .

شكرا لك يا وضاح و منتظر نظرتك

أخي العزيز

عندما أقول أن السوق عشوائي فهذا يعني احتمالات واحصاءات ... وهو نفس ما قلته أنت ... فلا أعرف ما الخلاف بيني وبينك هنا .

نعم هناك أغنياء يكسبون ثروات هائلة ولكن ليس كمتداولين مع بروكرات البسطة المتعارف عليها .

[مدباس 1111]

.
قد يكون هناك نوع من العشوائية وهذا صحيح ولم ينفية احد حتي أليوت نفسه لم ينفي ان هناك جزء من العشوائية فى الحركة احيانا

لكن ان يكون السوق كله عشوائيا لا هذي قوية تنسف التحليل الفني من اصوله الذي بدأت من عام 1892 على يد شارلز داو .

[وضاح عطار]

مع احترامي الشديد للجميع إلا أن النقطة الهامة التي أردت إيصالها أظنها لم تصل بالشكل الكامل .

يقول الأخ إياد مثلا أنه قد يضرب الوقفين ... وأنا ذكرت أن البرنامج سيغلق الصفقة المعاكسة فورا .

أيضا وضحت أن خسارة السبريد لن تكون محسوبة في الاختبار .


فالهدف من الاختبار هو صدم العقل بحقيقة أنه لو قررت أن تخسر فقد تنجح وقد لا تنجح ... ولو قررت أن تربح فقد تنجح وقد لا تنجح أيضا ..

وهذا يثبت أن السوق عشوائي لا يعطينا فرصة لاختيار ما نريده .


وأرجوكم أنا أتكلم عن متاجرة بالفوركس لسنوات وسنوات بمحصلة متصلة ... وليس حساب حساب أو عدة صفقات متتالية .