صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 56
  1. #31
    الصورة الرمزية جمال عمر
    جمال عمر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    العمر
    52
    المشاركات
    2,159

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    يا جماعة الطريقة جيدة لان

    لو تحركت العقود تجاه الوقف انت ربحان ولو تحركت تجاه الهدف انت ايضااا ربحان

    فتحرك العقود تجاه الاستوب هايصاحبه عقود معاكسة اتجاه الاستوب بالنسبة لها هو اتجاه ربحهاااا وبفراق كبير وده الوضع اللى يهمنا فى التعامل معه



    ولو تحركت تجاه الهدف فهو الوضع الطبيعى
    للربح



  2. #32
    الصورة الرمزية ® Mohammed1b ®
    ® Mohammed1b ® غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    الإقامة
    Dead Valley
    المشاركات
    2,618

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال عمر مشاهدة المشاركة

    تمام اخى كل عقد مفعل لازم نكون معلقين له 3 اوامر معاكسه لنوعه واضيف الى ما تفضلت بيه حنابك
    ان نقطة هدف العقود المعلقة هى دائماااا نقطة وقف العقد المقعل
    وانا اشرت فى عيوب الاستراتيجية الى صعوبة متابعة السوق ومن ثما امكانية تعليق الاوامر
    وقولت ان الاخ مستر دولار تفضل مشكورا جزاه الله كل الخير وهو كل الاخوة المبرمجيين بعمل اكسبيريت لهااااا
    لان صعب جدااا تتابع العقد المفعل وكذلك تعليق الاوامر العاكسه له
    جزاك الله خيراً أخوي جمال بارك الله فيك ..
    انا مستوعب الطريقة تماماً واجدها تحاصر السوق بالفعل حصار مُحكم والتجربه افضل شئ وانا ساواصل بحول الله وقوته
    ومعذرة اذا كانت مداخلتي فيها تشتيت للمتابعين دون ان اقصد ؛
    وبالفعل انت اكدت اكثر من مره على ان هناك صعوبه نوعا ما في المتابعه اليدوية ......وجاري تنفيذ اكسبيرت لها ..
    تقبل احترامي وتمنياتي بالتوفيق اللهم آمين ؛
    توقيع العضو
    يُحكى قديماً انه كان هناك عروبه جاء بعدها إسلام وكان للصمت هيبه لاتُباع برخيص الكلام وكان الرجل يُعرف بالغيره والذكاء والمرأة بالعفه والحياء

  3. #33
    الصورة الرمزية جمال عمر
    جمال عمر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    العمر
    52
    المشاركات
    2,159

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muslim4ever مشاهدة المشاركة
    اخى الكريم

    مازال السؤال مطروح ... في حالة تفعيل الثلاث عقود المعاكسة وارتد السعر للصفقة الاصليه ... الخسارة ستكون الضعف
    اشكرك على الطرح



    فى حال ارتداد السعر للعقد الاصلى بعد تفعيل العقود الثلاثة له

    هايكون هناك 9 اوامر معلقة معاكسة لنوع العقود الثلاثة المعلقة والتى تفعلت تتحرك فى اتجاه وقف المعلق الذى تفعل ( 3 عقود )والذى هو هدفهااا
    اى 9 اوامر من نفس نوع العقد الاصلى ليصبح لديك

    10 اوامر تتحرك فى اتجاه الهدف مقابل 3 اوامر تتحرك فى اتجاه الاستوب

    نعطى مثال حتى تتضح الرؤية اكثر


    عندك عقد اصلى اساسى بيع مفعل
    معلق له 3 باى استوب

    تفعلت جمعهااا وتحولت الى 3 باى مفعل


    اذن وجب علينا ان نعلق لكل عقد منها 3 اوامر معلقة معاكسة لنوعهااا يعنى

    9 اوامر سل استوب

    السعر عكس وارتد الى مكان العقد الاصلى اللى هو (بيع او سل )
    اذن تتفعل ال9 عقود سل استوب المعلقة
    ليصبح لدينا 10 عقود سل مفعل
    مقابل 3 عقود باى مفعل

    ارجوا ان اكون اجبت عن السؤال المطروح من جنابك

    آخر تعديل بواسطة جمال عمر ، 27-11-2013 الساعة 02:03 AM

  4. #34
    الصورة الرمزية جمال عمر
    جمال عمر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    العمر
    52
    المشاركات
    2,159

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    قاعدة عامة للاستراتيجة
    بند 1
    كل عقد مفعل يكون له ثلاث عقود معلقة عكس نوعه
    =====================================

    اذا تفعل واحد من الثلاث عقود المعلقة نطبق عليه البند 1
    ليصبح لدينا 3 عكس + 1 اساسى=4 من نوع واحد مقابل 1 معكوس
    =====================================

    اذا تفعل عقدين من الثلاث نطبق عليهما ايضا البند 1
    ليصبح لدينا 6 عكس +1 اساسى =7 من نوع واحد مقابل 1 معكوس
    =====================================
    اذا تفعل الثلاث كلهم
    يصبح لدينا
    9 عكس + 1 اساسى =10 من نوع واحد مقابل 1 معكوس
    =====================================
    بند 2
    اى معلق استوبه = هدف المفعل التابع له فقط
    =====================================
    بند3
    فى حال وصول المفعل الى هدفه قبل تفعيل المعلق له تحذف كل العقود المعلقة التابعة له فقط دون غيرهاااا
    =====================================
    والله من وراء القصد

    آخر تعديل بواسطة جمال عمر ، 27-11-2013 الساعة 02:27 AM

  5. #35
    الصورة الرمزية ahmed1710
    ahmed1710 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    22

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wadzaman مشاهدة المشاركة
    ساحاول ان اشرح المثال الموجود على الشارت بارقام محددة كما فهمت من طرح الاخ صاحب الموضوع وارجو ان يصححني اذا كان فهمي خطأ
    لنفرض على سبيل المثال انني بعت الباوند دولار من سعر 16100 - مع فتح عقد البيع ساعلق اوامر شراء عقد واحد عند السعر 16120 - وعقد ثاني شراء عند السعر 16140 وعقد ثالث عند السعر 16160 وقف العقد الاول اللى هو عقد البيع هو 16200 وايضا السعر 16200 هو نفسه هدف الثلاث عقود الشراء المعاكسة وحينها سوف اكون خاسر في عقد البيع الاول - 100 نقطة ورابح +80 نقطة من عقد الشراء من 16120 + 60 نقطة من عقد الشراء من سعر 16140+ 40 نقطة من عقد الشراء من السعر 16160 وستكون النتيجة
    عقد بيع واحد خاسر = -100 نقطة
    3 عقود شراء رابحة = +80 +60+40 = 180 نقطة اذا صافي المكسب لي يساوي +80 نقطة
    طبعا هذا السيناريو في حالة سار السعر كما هو متوقع .. وسوف اطرح ان شاء الله . في المشاركة الثانية سيناريو مختلف في حالة تذبذب السعر

    الله يفتح عليك يا واد زمان ( اعتقد الاسم كده صح )

    انا كده فهمت
    واللى فهمته اكتر ان حجم العقود الاربعة كلها بنفس الحجم
    لكن المضاعفة جاية من انهم ( وفقا للمثال ) عقد واحد بيع يقابله 3 عقود شراء

    هل انا كده تمام ولا ايه ؟

    نفسى اكون ملم بالاستراتيجية دى لانى غاوى التحليل الرقمى و اى حاجة غير التحليل الفنى لانه معايا اثبت فشله ( انا و التحليل الفنى مش نفس الدماغ فماحصلش نصيب )

  6. #36
    الصورة الرمزية ahmed1710
    ahmed1710 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    22

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    طب انا هقول مثال عشان اعرف انا فاهم ولا مش فاهم

    بافتراض العملة دولار ين
    سعر الدخول مثلا شراء من سعر 101.00

    يبقى الاوامر الثلاثة المعاكسة هى بيع
    بيع @ 100.80
    بيع @ 100.60
    بيع @ 100.40

    اى ان الاوامر المعاكسة على بعد 20 نقطة من الامر الاساسى
    والامر المعاكس رقم 2 على بعد 20 نقطة ايضا من الامر المعاكس رقم 1
    والامر المعاكس رقم 3 على بعد 20 نقطة ايضا من الامر المعاكس رقم 2

    وفى حالة ارتد السعر و تفعل اول امر معاكس اللى هو فى مثالنا بيع @ 100.80
    هنحط 3 اوامر معاكسة له
    وهى كالتالى
    شراء @ 101.00
    شراء @ 101.20
    شراء @ 101.40

    وهكذا لو تفعل الامر المعاكس 2 اللى هو بيع @ 100.60
    تصبح اوامره المعاكسة
    شراء @ 100.80
    شراء @ 101.00
    شراء @ 101.20

    و هــــــــكـــــــــــــذا

    هل انا كده فاهم صح ؟؟

    ثانيا : الاوامر اللى بتتكرر عند نفس السعر بنعمل امرين فى نفس النقطة ولا هو امر واحد ؟!!
    زى الامر المعاكس 1 بيع @ 100.80
    يقابله 3 اوامر معاكسة اولها شراء عند 101.00
    اللى هو اصلا السعر بتاع الصفقة الاساسية شراء @ 101.00
    فهنعمل ايه ؟
    امرين شراء من السعر 101.00 ؟ ولا هو امر وحيد ؟

    ثالثا : احنا وصلنا مع الاوامر و الاوامر المعاكسة ان السعر مثلا 100.80 اصبح عنده امرين هيدج ( واحد بيع و واحد شراء )
    و لو كملنا هنلاقى الموضوع ده هيتكرر عند كذا امر
    طب ايه الاستفادة فى حالة تذبذب السعر فى نظاق ضيق ؟
    اقصد يطريقة تانية : ممكن شرح لحالات تحرك السعر و الاستفادة من الاستراتيجية ( ربح او خسارة )
    فى حالة مثلا ان السعر خد ترند واضح او حصل تذبذب

    طلب اخير سخيف لكنه هام بالنسبة لى من اخونا جمال عمر صاحب الموضوع : ممكن بعد اذنك تغير الخط اللى انت بتكتب بيع و تبدله بحاجة اسهل للعين فى القراءة ؟!

    وشكرا لك و آسف للاطالة

  7. #37
    الصورة الرمزية wadzaman
    wadzaman غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الإقامة
    قطر
    المشاركات
    1,432

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1710 مشاهدة المشاركة
    طب انا هقول مثال عشان اعرف انا فاهم ولا مش فاهم

    بافتراض العملة دولار ين
    سعر الدخول مثلا شراء من سعر 101.00

    يبقى الاوامر الثلاثة المعاكسة هى بيع
    بيع @ 100.80
    بيع @ 100.60
    بيع @ 100.40

    اى ان الاوامر المعاكسة على بعد 20 نقطة من الامر الاساسى
    والامر المعاكس رقم 2 على بعد 20 نقطة ايضا من الامر المعاكس رقم 1
    والامر المعاكس رقم 3 على بعد 20 نقطة ايضا من الامر المعاكس رقم 2

    وفى حالة ارتد السعر و تفعل اول امر معاكس اللى هو فى مثالنا بيع @ 100.80
    هنحط 3 اوامر معاكسة له
    وهى كالتالى
    شراء @ 101.00
    شراء @ 101.20
    شراء @ 101.40

    وهكذا لو تفعل الامر المعاكس 2 اللى هو بيع @ 100.60
    تصبح اوامره المعاكسة
    شراء @ 100.80
    شراء @ 101.00
    شراء @ 101.20

    و هــــــــكـــــــــــــذا

    هل انا كده فاهم صح ؟؟

    ثانيا : الاوامر اللى بتتكرر عند نفس السعر بنعمل امرين فى نفس النقطة ولا هو امر واحد ؟!!
    زى الامر المعاكس 1 بيع @ 100.80
    يقابله 3 اوامر معاكسة اولها شراء عند 101.00
    اللى هو اصلا السعر بتاع الصفقة الاساسية شراء @ 101.00
    فهنعمل ايه ؟
    امرين شراء من السعر 101.00 ؟ ولا هو امر وحيد ؟

    ثالثا : احنا وصلنا مع الاوامر و الاوامر المعاكسة ان السعر مثلا 100.80 اصبح عنده امرين هيدج ( واحد بيع و واحد شراء )
    و لو كملنا هنلاقى الموضوع ده هيتكرر عند كذا امر
    طب ايه الاستفادة فى حالة تذبذب السعر فى نظاق ضيق ؟
    اقصد يطريقة تانية : ممكن شرح لحالات تحرك السعر و الاستفادة من الاستراتيجية ( ربح او خسارة )
    فى حالة مثلا ان السعر خد ترند واضح او حصل تذبذب

    طلب اخير سخيف لكنه هام بالنسبة لى من اخونا جمال عمر صاحب الموضوع : ممكن بعد اذنك تغير الخط اللى انت بتكتب بيع و تبدله بحاجة اسهل للعين فى القراءة ؟!

    وشكرا لك و آسف للاطالة

    ممتاز يا اخ احمد .. انت كده فهمت صح كما اعتقد وما شاء الله عليك قادر تشرح بشكل جيد , وعليه هل اذا امكن تحسب لنا عدد العقود اذا اخذنا المثال الذي اوردته انت وذلك في حالة ان البيع كان من 101.00 وارتد السعر فتفعلت عقدين شراء من 101.20 وعقد ثاني من 101.40 .. ولكن السعر لم يكمل صعودا وانما عاد مرة ثانية الى 101.00 ثم الى 100.80 ثم الى 100.60 ثم 100.40
    ثم اذا ارتد السعر مرة ثانية صعودا الى 101..هل تستطيع ان تتخيل كم عدد العقود التي ستضطر الى فتحها ؟؟؟ وناهيك عن مدى الخطورة ومستوى المخاطرة هل من الممكن القيام بكل هذه العمليات يدويا ؟؟
    اعرف ان الاخ جمال اشار الى صعوبة التطبيق يدويا .. ولكن ما احب ان اشير اليه هو ليس صعوبة فقط وانما يكاد يكون استحالة التطبيق اليدوي اذا تذبذب السعر في مسافة ضيقة ولذلك ارى انه نصيحة للاخوان عدم التجربة على اي حساب حقيقي وانه لا بد من انتظار اكمال الاكسبيرت وتجربته اذا كنا فعلا متحمسين لاستخدام هذه الطريقة ..
    توقيع العضو
    اليقظة - الصبر - الإلتزام 100%
    Dont miss a Trade and Never miss a Trend

  8. #38
    الصورة الرمزية tsaheel
    tsaheel غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    957

    افتراضي

    اعتقد انه صعب اجراء هذا العمل يدوي
    ولكن الاكسبريت يجب ان يلتزم بعدد محدد من العقود
    حتى لا تتراكم العقود في نفس الاماكن فتزيد نسبة المخاطره
    بالتوفيق ان شاء الله لاجميع
    توقيع العضو
    قالوا : الفوريكس أرقام وليس رسم وألوان

  9. #39
    الصورة الرمزية ahmed1710
    ahmed1710 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    22

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wadzaman مشاهدة المشاركة
    ممتاز يا اخ احمد .. انت كده فهمت صح كما اعتقد وما شاء الله عليك قادر تشرح بشكل جيد , وعليه هل اذا امكن تحسب لنا عدد العقود اذا اخذنا المثال الذي اوردته انت وذلك في حالة ان البيع كان من 101.00 وارتد السعر فتفعلت عقدين شراء من 101.20 وعقد ثاني من 101.40 .. ولكن السعر لم يكمل صعودا وانما عاد مرة ثانية الى 101.00 ثم الى 100.80 ثم الى 100.60 ثم 100.40
    ثم اذا ارتد السعر مرة ثانية صعودا الى 101..هل تستطيع ان تتخيل كم عدد العقود التي ستضطر الى فتحها ؟؟؟ وناهيك عن مدى الخطورة ومستوى المخاطرة هل من الممكن القيام بكل هذه العمليات يدويا ؟؟
    اعرف ان الاخ جمال اشار الى صعوبة التطبيق يدويا .. ولكن ما احب ان اشير اليه هو ليس صعوبة فقط وانما يكاد يكون استحالة التطبيق اليدوي اذا تذبذب السعر في مسافة ضيقة ولذلك ارى انه نصيحة للاخوان عدم التجربة على اي حساب حقيقي وانه لا بد من انتظار اكمال الاكسبيرت وتجربته اذا كنا فعلا متحمسين لاستخدام هذه الطريقة ..
    اشكر تفاعلك معى يا صديقى
    و نحن بانتظار اﻻكسبيرت على احر من الجمر
    و التوفيق من عند الله للجميع

  10. #40
    الصورة الرمزية محمد عرفة
    محمد عرفة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    308

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال عمر مشاهدة المشاركة
    قاعدة عامة للاستراتيجة
    بند 1
    كل عقد مفعل يكون له ثلاث عقود معلقة عكس نوعه
    =====================================

    اذا تفعل واحد من الثلاث عقود المعلقة نطبق عليه البند 1
    ليصبح لدينا 3 عكس + 1 اساسى=4 من نوع واحد مقابل 1 معكوس
    =====================================

    اذا تفعل عقدين من الثلاث نطبق عليهما ايضا البند 1
    ليصبح لدينا 6 عكس +1 اساسى =7 من نوع واحد مقابل 1 معكوس
    =====================================
    اذا تفعل الثلاث كلهم
    يصبح لدينا
    9 عكس + 1 اساسى =10 من نوع واحد مقابل 1 معكوس
    =====================================
    بند 2
    اى معلق استوبه = هدف المفعل التابع له فقط
    =====================================
    بند3
    فى حال وصول المفعل الى هدفه قبل تفعيل المعلق له تحذف كل العقود المعلقة التابعة له فقط دون غيرهاااا
    =====================================
    والله من وراء القصد

    احيك على الشرح الوافى للطريقة اتمنى من مستر دولار ان يرى هذة المشاركة لعدم التشتت
    تحياتى

  11. #41
    الصورة الرمزية tsaheel
    tsaheel غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    957

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    الله يوفقكم ان شاء
    ان شاء الله يكون الاكسبريت بصورة جيدة
    ومرفق نظرة عن طريقة عمل الاكسبريت
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    توقيع العضو
    قالوا : الفوريكس أرقام وليس رسم وألوان

  12. #42
    الصورة الرمزية tsaheel
    tsaheel غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    957

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    السلام عليكم
    ارفق لكم ملف اكسيل 2003
    تستطيع من خلاله ادخال السعر الذي تريد ان تبدأ فيه عملية الشراء وعملية البيع وتستطيع ان تعرف كم عقد تحتاجة
    بالاضافة الى قيمة الارتدادات وقد وضعتها 20 - 40 -60 عشرين نقطة بين كل عقد والاخر
    يمكنك تغيير السعر او قيمة الارتدادات
    يرجى وضع السعر من غير فاصلة عشرية مثلا (13600) لليورو / او الياباني (10100)
    بالتوفيق ان شاء الله ، نتمنى ان يكون اكسبريت مناسب لهذه الاستيراتيجية
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة jmal1.jpg‏  
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    توقيع العضو
    قالوا : الفوريكس أرقام وليس رسم وألوان

  13. #43
    الصورة الرمزية tsaheel
    tsaheel غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الإقامة
    الكويت
    المشاركات
    957

    افتراضي رد:------------ استراتيجية العقد المعاكس وارباح مؤكدة باذن الله ---------------

    عملت باك تيست لهذه الاستيراتيجية
    من تاريخ 19/9/2013 الى تاريخ 25/9/2013
    واتضح التالي :
    عدد الاوامر المفعلة : 18 عملية
    عدد الاوامر المعلقة : اكثر من 30 امر معلق
    ولكن في النهاية الاستيراتيجية ناجحة مع الحسابات الكبيرة والدخول في لوت صغير
    فيمكنك الحصول على الارباح عندما تتخذ العملة مسار محدد
    فبعدها يتم تقليص عدد الاوامر المعلقة والمفعلة وتخرج بارباح مجزية
    ان شاء الله
    مرفق صورة من الشارت وعليه العمليات المفعله
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة jmal2.jpg‏  
    توقيع العضو
    قالوا : الفوريكس أرقام وليس رسم وألوان

  14. #44
    الصورة الرمزية mr_scorpionman
    mr_scorpionman غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    المشاركات
    1

    افتراضي

    h

    السلام عليكم اخوانى الاعزاء

    هل فكر احد منكم متى يتم غلق كافة العقود المفعله والمعلقه ؟؟! انا ارى ان يتم برمجة الاكسبيرت بان يغلق جميع الصفقات المفعله والمعلقه عند تحقيق نسبة ما من الحساب اى يكون العمل بنظام السله مثلا اغلاق جميع العقود عند تحقيق نسبة ربح يومى 2% او 1 % من الحساب وبهذه الطريقه الوحيده تكون الارباح مؤكده باذن الله

    كان هناك اكسبيرت مشابه فى منتدى مجاور يتم ظبطه مثلا لاغلاق كافى العقود عند تحقيق ربح 10 او 50 او 100 دولار على حسب النسبه من رأس المال
    لذلك ارجو تطبيق هذه الفكره فى الاكسبيرت ومنتظر رايكم بها

  15. #45
    الصورة الرمزية بو هيا
    بو هيا غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    302

    افتراضي

    الاخ جمال ماهي افضل عمله وماهو العقد االمناسب 1000 دولار وجزاك الله خيرا وهل ممكن الاعتماد على الاكسبيرت

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17