صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 20
  1. #1
    الصورة الرمزية الشؤون الإعلامية
    الشؤون الإعلامية غير متواجد حالياً قسم الشؤون الإعلامية بالمتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    145

    افتراضي الآن ~*®§( برنامج اعداد المتاجر المحترف في الكويت )§®¤*~ˆ°

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    الأخوة الكرام

    يسر شركة المتداول العربي للخدمات الماليه والتدريب أن تعلن عن موعد انعقاد

    البرنامج التدريبي الأول لاعداد المتاجر المحترف


    والذي سيعقد من خلال ندوة و دورة تدريبية
    بفندق ( كراون بلازا ) بالفروانية - الكويت

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	فندق كراون بلازا.jpg
المشاهدات:	139
الحجـــم:	46.0 كيلوبايت
الرقم:	313952


    موعد الندوة
    أولا يعقد المتداول العربي ندوة مجانية تعريفية بسوق العملات
    (الفوركس)

    يوم الأثنين 16 أبريل 2012 من الساعة 6 مساءا وحتى الساعة 9 مساءا


    موعد الدورة
    ابتدائاَ من يوم الأحد 22 أبريل - إلى يوم الخميس 26 أبريل 2012
    من الساعة 5 مساءا وحتى 9 مساءا



    سعر الدورة
    1000 دولار أمريكي

    والمفاجأة !

    يحصل كل متدرب على حساب حقيقي بقيمة ( 500 دولار ) بعد اجتياز الدورة

    لمزيد من المعلومات والتسجيل اضغط هنا

    للحجز أو الاستعلام
    برجاء مراسلتنا على
    [email protected]

    جوال : 0020102051993
    جوال : 00966540437994
    آخر تعديل بواسطة الدعم الفني ، 26-03-2012 الساعة 10:37 PM

  2. #2
    الصورة الرمزية الشؤون الإعلامية
    الشؤون الإعلامية غير متواجد حالياً قسم الشؤون الإعلامية بالمتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    145

    افتراضي

    يحصل المتدرب على:
    حساب حقيقي مجاني بقيمة 500 دولار.
    كتاب الفوركس خطوة النسخة الكاملة.
    شهادة اجتياز الدورة معتمدة من شركة المتداول العربي للخدمات المالية والتدريب.
    المادة العلمية الخاصة بالدورة وخارطة ذهنية كاملة لنظام المتاجرة .
    اسطوانة تحتوي على شرح فيديو HD لبرنامج التداول وبرنامج التحليل الفني.
    الدخول لورش العمل لمدة عام حيث يتم التطبيق على نظام المتاجرة مع المتخصصين في قسم الأكاديمية وحضور جميع الندوات الإليكترونية التي تقوم بمتابعته الطريقة وتطويرها التي تقام خلال فترة اشتراكك.

    نبذة عن البرنامج التدريبي:
    برنامج إعداد المتاجر المحترف في سوق العملات هو برنامج تدريبي متكامل، يهدف إلى تأهيل المتاجر من الصفر وإعداده للمضاربة الاحترافية الناجحة في سوق العملات، ويشمل البرنامج جزئين
    الأول الدورة التدريبية وهي عبارة عن 18 ساعة تدريبية
    وبعدها يتم نقل المتدربين الذين اجتازوا الدورة إلى ورش العمل على الأنترنت لمدة سنة كاملة للتطبيق الحي على السوق مع خبراء الأكاديمية
    .



    محتوى البرنامج التدريبي:
    أساسيات التداول في سوق العملات
    تعريف بسوق العملات.
    تداول العملات بنظام الأزواج.
    أسعار الصرف.
    الشراء والبيع.
    النقاط وحساب الأرباح والخسائر.

    الرافعة المالية ونظام الهامش.

    أوامر التداول وتنفيذ الصفقات.
    شرح منصات التداول.
    شرح برامج التحليل الفني.

    مقدمة في التحليل الفني ومقدمة في التحليل الأساسي.

    التأهيل النفسي للمتاجر المحترف.

    إدارة رأس المال وخطة المتاجرة.
    ما هو نظام المتاجرة؟أنواع أنظمة المتاجرة.
    فهم طبيعة حركة السوق.
    شرح نظام المتاجر الـ4D Trading System (نظام متاجرة حصري وخاص)
    البعد الأول: تحليل اتجاه السوق (استخدام تقنيات السلوك السعري المختلفة لتحليل الاتجاه وحالته)
    البعد الثاني: التحليل الزمني: (استخدام عنصر الزمن للمساعدة في تحليل حركة السوق).
    البعد الثالث: نماذج حركة السوق (توقع حركة السوق من خلال استخدام نماذج السلوك السعري).
    البعد الرابع: إشارات الدخول والخروج لتنفيذ الصفقات.

    إدارة الصفقات.
    تطبيقات عملية.


    لمزيد من المعلومات أوالتسجيل اضغط هنا
    آخر تعديل بواسطة الشؤون الإعلامية ، 21-03-2012 الساعة 09:32 PM

  3. #3
    الصورة الرمزية الشؤون الإعلامية
    الشؤون الإعلامية غير متواجد حالياً قسم الشؤون الإعلامية بالمتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    145

    افتراضي

    المحاضر:
    م/ وليد الحلو
    رئيس أكاديمية المتداول العربي.
    محلل فني معتمد من الإتحاد الفني للمحللين الفنيين (CFTe ).
    مدرب معتمد TOT (الرخصة الأمريكية).
    خبير متخصص في سوق العملات.
    مؤلف رئيسي للمرجع العربي الأول المتخصص في سوق العملات كتاب (الفوركس، خطوة بخطوة).
    مقدم للعديد من الدورات التدريبية المتخصصة في التداول في سوق العملات.
    له العديد من الكتابات والتحليلات التي تم نشرها في العديد من الصحف والمجلات الاقتصادية.


    آخر تعديل بواسطة الشؤون الإعلامية ، 21-03-2012 الساعة 09:33 PM

  4. #4
    الصورة الرمزية رانيا وجدي
    رانيا وجدي غير متواجد حالياً متـــداول بلاتـيـــــني
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    16,854

    افتراضي

    ماشاء الله ,

    بالتوفيق يارب ومن نجاح الى نجاح
    توقيع العضو
    متداول ومحلل محترف للأسواق المالية أسهم وعملات منذ 2006

  5. #5
    الصورة الرمزية TRIDER
    TRIDER غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    الإقامة
    kuwait
    المشاركات
    931

    افتراضي

    الله يوفقكم

    لكن هناك نقطه محوريه هامه :
    سوق الكويت سوق نشط اقتصاديا .. وانا من خلال خبرتي المتواضعه .. ان سوق الفوركس بالذات اكتسب سمعه سيئه جدا جدا من تصرفات الشركات التي توفر خدمات المتاجره بالعملات والاسباب كثيره يطول شرحها ..

    فعشان يتميز هالملتقي لازم يكون له طابع خاص جديد .. وافكار ايضا جديده لتغيير قناعات المتداولين ..

    وشكرا لكم
    آخر تعديل بواسطة TRIDER ، 18-03-2012 الساعة 04:49 AM

  6. #6
    الصورة الرمزية shahro
    shahro غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    363

    افتراضي

    بالفعل و نظرا لانتشار الكثير من شركات النصب و هم ليسوا اكثر من اي بي لوسطاء و يتصرفون كوسيط و بعقود و همية و الخ الخ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TRIDER مشاهدة المشاركة
    الله يوفقكم

    لكن هناك نقطه محوريه هامه :
    سوق الكويت سوق نشط اقتصاديا .. وانا من خلال خبرتي المتواضعه .. ان سوق الفوركس بالذات اكتسب سمعه سيئه جدا جدا من تصرفات الشركات التي توفر خدمات المتاجره بالعملات والاسباب كثيره يطول شرحها ..

    فعشان يتميز هالملتقي لازم يكون له طابع خاص جديد .. وافكار ايضا جديده لتغيير قناعات المتداولين ..

    وشكرا لكم

  7. #7
    الصورة الرمزية طلال السميري
    طلال السميري غير متواجد حالياً مؤسس المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    5,132

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TRIDER مشاهدة المشاركة
    الله يوفقكم

    لكن هناك نقطه محوريه هامه :
    سوق الكويت سوق نشط اقتصاديا .. وانا من خلال خبرتي المتواضعه .. ان سوق الفوركس بالذات اكتسب سمعه سيئه جدا جدا من تصرفات الشركات التي توفر خدمات المتاجره بالعملات والاسباب كثيره يطول شرحها ..

    فعشان يتميز هالملتقي لازم يكون له طابع خاص جديد .. وافكار ايضا جديده لتغيير قناعات المتداولين ..

    وشكرا لكم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shahro مشاهدة المشاركة
    بالفعل و نظرا لانتشار الكثير من شركات النصب و هم ليسوا اكثر من اي بي لوسطاء و يتصرفون كوسيط و بعقود و همية و الخ الخ


    شكرا لمشاركتما

    هل انتما من الكويت؟ ومالمفترض أن نقدم في هذه الندوة، دعونا نتعاون


    شكرا
    توقيع العضو
    مهتم بتجارة الأسواق المالية

  8. #8
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلال السميري مشاهدة المشاركة
    شكرا لمشاركتما

    هل انتما من الكويت؟ ومالمفترض أن نقدم في هذه الندوة، دعونا نتعاون


    شكرا
    الأخ الجبيب طلال السميرى بارك الله فيك

    اخوك الفقير إلى الله يقيم فى الكويت منذ حوالى 15 عام وحضرت جميع المؤتمرات التى تقام سنوياً للفوركس سواء التى كانت برعايه اف اكس سوليوشن او التى كانت برعايه اف اكس دى دى وللأسف جيمعها لم تكن على المستوى المطلوب لهذه البلد , ومن خلال احتكاكى بالسوق الكويتى والشعب الكويتى الكريم اقول لك ان الفوركس بوجه عام يفتقر إفتقار شديد اللهجه إلى الدعايه والإعلان فى الكويت وهذا يبدوا واضحاً جدا جدا فى الإقبال على جميع المؤتمرات السابقه
    وفكره الدورة المعلنه من قبلكم فكره رائعه لكن للأسف إن لم يتم التعامل معها بشكل احترافى فى الدعايه والإعلان وايضاً فى التقديم فلن يرضيكم الإقبال عليها إطلاقاً
    فبالإضافة إلى ما تفضل به الأخوه من وجوب افكار جديده للدورة - وهذه يوضع تحتها اكثر من خط - لابد من تواجد إعلامى بشكل ملفت للنظر إن اردتم إقبال عليها - وبالتأكيد هذا هدفكم - علماً ان الأسواق العربيه بشكل عام متعطشه بشكل قوى جداً لسوق الفوركس بعد فقدان الثقه شيئاً فشيئاً فى سوق الأسهم الذى بات مملاً للغالبيه

    هذا ما لدى والله تعالى اعلم

    جزاك الله خيراً
    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  9. #9
    الصورة الرمزية MBR
    MBR
    MBR غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,765

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبؤكاته


    اعرف ان كلا من امهندس وليد الحلو والاستاذ محمد فتحى مدرلين قديربن ومخلصين ولهما اسوب سلس رائع فى ايصال المعلومات للدارسين

    كما ان منهمج الدورة قوى جدا ومتميز ويختلف عمل يقدم فة الشركات الاخرى

    وسوف يغير من النظرة السلبية ادورات الئركات الاخرى


    للمعلومية لست من منسوبى شركة المتادول العربى وليس لى لاقة بأى من منسوبيها ولكن كلمة حق اقولها وادعو الله ان يوفقهم وينفع بجهود
    م
    توقيع العضو
    اللهم اغننا بحَلالِك عن حرامك وبفضلك عمَّن سواك.

  10. #10
    الصورة الرمزية طلال السميري
    طلال السميري غير متواجد حالياً مؤسس المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    5,132

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة

    الأخ الجبيب طلال السميرى بارك الله فيك

    اخوك الفقير إلى الله يقيم فى الكويت منذ حوالى 15 عام وحضرت جميع المؤتمرات التى تقام سنوياً للفوركس سواء التى كانت برعايه اف اكس سوليوشن او التى كانت برعايه اف اكس دى دى وللأسف جيمعها لم تكن على المستوى المطلوب لهذه البلد , ومن خلال احتكاكى بالسوق الكويتى والشعب الكويتى الكريم اقول لك ان الفوركس بوجه عام يفتقر إفتقار شديد اللهجه إلى الدعايه والإعلان فى الكويت وهذا يبدوا واضحاً جدا جدا فى الإقبال على جميع المؤتمرات السابقه
    وفكره الدورة المعلنه من قبلكم فكره رائعه لكن للأسف إن لم يتم التعامل معها بشكل احترافى فى الدعايه والإعلان وايضاً فى التقديم فلن يرضيكم الإقبال عليها إطلاقاً
    فبالإضافة إلى ما تفضل به الأخوه من وجوب افكار جديده للدورة - وهذه يوضع تحتها اكثر من خط - لابد من تواجد إعلامى بشكل ملفت للنظر إن اردتم إقبال عليها - وبالتأكيد هذا هدفكم - علماً ان الأسواق العربيه بشكل عام متعطشه بشكل قوى جداً لسوق الفوركس بعد فقدان الثقه شيئاً فشيئاً فى سوق الأسهم الذى بات مملاً للغالبيه

    هذا ما لدى والله تعالى اعلم

    جزاك الله خيراً

    أهلا بك أخي عمرو،


    شكرا لك على مشاركتك،

    من حقنا على اعضائنا المتواجدون في الكويت أن يدعموننا في هذا الجانب وأن ينجحوا هذه الدورة بنشرها في جميع المواقع والتويتر والمنتديات الكويتية


    تقبل خالص ودي وتقديري
    توقيع العضو
    مهتم بتجارة الأسواق المالية

  11. #11
    الصورة الرمزية وليد الحلو
    وليد الحلو غير متواجد حالياً متداول بلاتيني
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    6,961

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    في البداية اشكركم على هذا التفاعل الرائع وفعلًا ما تقدمتم به فيه من الكثير من الوعى والمتابعة التي نحتاج ان تعلم منها جيدًا في جولتنا القادمة في الكويت ان شاء الله

    مسألة الصورة السلبية والسيئة في سوق العملات فلا اخفيكم انني تعودت العمل في هذه الاجواء السلبية لذلك تعودنا دائما ان نركز على الجودة والاحترافية حتى لا نشبه من كانوا قبلنا، ومن تجربتي المتواضعة الناس بتفهم الفرق سريعًا وبتقدر الجودة.

    الأخى العزيز عمرو، في البداية اتمنى ان اراك في الكويت ان شاء الله ثانيًا لفت نظري ما اشرت إليه عن الندوات السابقة في الكويت ارجوا ان توضح ماهي سلبيات تلك الندوات.

    الأخ MBR شكرًا على ما تكرمت به وارجوا أن يكون ما نقدمه في أكاديمية المتداول العربي عند حسن ظنكم دائمًا.

    في النهاية ما نطلبه من اعضاء المتداول في الكويت هو النصح فعالياتنا في الكويت تمثلنا وتمثلكم لذلك ارجوا أن تقترحوا علينا كيف نستطيع أن نجعل هذه الندوة ناجحة.

    تحياتي
    توقيع العضو
    كبير خبراء الأسواق المالية

  12. #12
    الصورة الرمزية BO_SOUD1
    BO_SOUD1 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    6

    افتراضي السلام عليكم

    معكم ان شاء الله
    ونتشرف فيكم اخوان اعزاء ببلدكم الكويت
    وان شاء الله احاول ااكد مشاركتى فى الدوره .

  13. #13
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الحلو مشاهدة المشاركة


    الأخى العزيز عمرو، في البداية اتمنى ان اراك في الكويت ان شاء الله ثانيًا لفت نظري ما اشرت إليه عن الندوات السابقة في الكويت ارجوا ان توضح ماهي سلبيات تلك الندوات.

    تحياتي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة


    وللأسف جيمعها لم تكن على المستوى المطلوب لهذه البلد , ومن خلال احتكاكى بالسوق الكويتى والشعب الكويتى الكريم اقول لك ان الفوركس بوجه عام يفتقر إفتقار شديد اللهجه إلى الدعايه والإعلان فى الكويت وهذا يبدوا واضحاً جدا جدا فى الإقبال على جميع المؤتمرات السابقه
    وفكره الدورة المعلنه من قبلكم فكره رائعه لكن للأسف إن لم يتم التعامل معها بشكل احترافى فى الدعايه والإعلان وايضاً فى التقديم فلن يرضيكم الإقبال عليها إطلاقاً

    جزاك الله خيراً
    اهلا بك اخى الحبيب وليد بارك الله فيك

    اتشرف بمعرفتك بكل تأكيد وتليفونى مع العزب وتحت امرك فى اى وقت

    بالنسبه لسؤالك فقد اجبت عليه بالفعل فى المشاركه السابقه ووضعتها لك فى الاقتباس وظللت لك الجزء المهم بالأحمر
    اما من الناحيه التقنيه والفنية فاعتقد هذا ملعبك ,,, ولديك ارض خصبه تستطيع بفضل الله ان تزرع فيها ما تشاء
    ولكن اكرر التعامل مع الأمر بشكل اعلامى كبير هو الأساس , واقصد اعلامى ليس فيس بوك او تويتر فقط ولكن يشمل وسائل الإعلام المهمه كالجرائد اليوميه إن امكن والمجلات وبوسترات يتم توزيعها وهك
    ذا
    ويمكنكم اعتبار اول تجربه لعرض ما لديكم ولا تنتظرو ثمارها الأن بل يمكن جنى الثمار من الفاعليه الثانيه وما بعدها لأن الارض خصبه ولن تستوعب فاعليه واحده فقط

    جزاك ا لله خيراً
    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  14. #14
    الصورة الرمزية الدعم الفني
    الدعم الفني غير متواجد حالياً الدعم الفني للأعضاء
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    2,441

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    وإن شاء الله تكون زيارة موفقة ونحرص فيها على التواصل مع جميع عملائنا بالكويت

    وتقديرا لعملاء المنتدى الكرام سوف يكون هناك خصم على الحجز المبكر لاعضاء المنتدى كالتالي :
    قيمة 10 % للدفع قبل 1 أبريل ، 5 % للدفع قبل 10 أبريل




    لمزيد من المعلومات أوالتسجيل اضغط هنا
    آخر تعديل بواسطة الشؤون الإعلامية ، 21-03-2012 الساعة 09:43 PM

  15. #15
    الصورة الرمزية بوعمر
    بوعمر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    المشاركات
    103

    افتراضي

    السلام عليكم
    اول شئ اشكركم على هذا الشئ الجميل والمجهود الجميل
    وانا من الكويت ومن عشاق الفوركس والكثير من نفسي في الكويت من عشاق الفوركس
    لكن للاسف نفقد الوسطاء الامينين بالكويت وكثير من المواقف التي احصلت لي شخصياا وغيري من الناس مواقف قريبه من الوسطاء
    المصيبه الكبيره الوسيط يفكر كيف يأخذ فلوسك باي طريقه والابروكريه الذين يعملون بالشركات اصبحوو كالمافيه يتنقلون من شركة الي اخرى
    والمصيبه العضمى مدراء الشركات كانه لم يجدو احد بالكويت كفواا ليمسك الاداره صحيحه ترى اليوم الشركة الفلانيه فيها مدير نصاب مع مجموعته وتتفاجئ بعد فتره
    ينفصلون او ينطردون ثم يذهبون الاقروب نفسه الي شركة ثانيه للنصب والاحتيال على العملاء والمدير والموظفين الي كانو بالشركه السابقه في الشركة يذهبون الي
    الشركة التي اتو منها القروب النصاب وهكذاا تدور الحكايه بالعربي ( املاك الشركات ) مربوطين باربع مدرى ومع اقروبات المدره والضحية المواطن المسكين
    المصيبه خسرنى البلاوي من البورصة الكويتيه وذهبنى الي البورصة الامريكية للتعويض وجدنى السوق جميل لكن للاسف الوسيط ( لا تعليق )
    المهم اتمنى يكون في الدوره شئ يفيد الناس الي تعدو مرحلة الابتدائية نريد اشياء او اسرار في الفوركس لا نعلم عنهاا ويليت واحترامي لاخوانه العرب والاساتذه الضيوف
    الكبار ان يكون في استضافه لناس خارج نطاق العربي ناس لهم خبره كافيه بالتداول وليس بالدراسات والتحاليل والتعليم نريد ناس اهم بالانفسهم مارسو حيات الفوركس
    وانتجوو من هذي التجارب والتجاره وتفادوو الكثير من الاخطاء لنعتبر منهم ونستفيد
    ملينه من كل شئ فيه ماديه ومتاجرة نريد ان نضع افلوسنى بالشمس ونحنوو نجلس بالضل
    اتمنى اكون بالنقد خفيف
    وصدقني انا سوف اشارك بهذا البرنامج الجميل وليس بدوره
    وان شاء الله بالمستقبل اتنى توجد دورات شامله للبروكر مع شهادات معترفه من الهيئ لممارستها بالشركات الكبار والقطاعات البنكيه والاستثمارية
    وصدقني اخي العزيز والله انا اول من ساكون من يقف بجانبك بالافكار والاقتراحات ووضع القوانين لهذي المهزله التي تحصل بالوسطاء وعندي افكار كثيره
    وعسى الله يوفقكم للاحسن وللتطور الفعلي وليس التطور التجاري البحت
    وشكراا

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17