صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 37
  1. #16
    الصورة الرمزية نظرة عقلانية
    نظرة عقلانية غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    1,134

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اخي لي تعليق بسيط ارجو تقبله بصدر رحب ولااقصد كاتب الموضوع بعينه انما كلام عام

    للاسف اغلب الردود عاطفية وتتاثر بما تشاهده ومن شروط النجاح في الفوريكس ابعاد العواطف
    ولاحظت في المنتديات عندما تقترب الاسعار لفوق يكثر الكلام عن ارقام فلكية ولما ترجع تنزل تحت تطلع ارقام واطية كلها مبنية على اخر حركة شاهدها الشخض
    فمن شاهد الدولار بداية الاسبوع وانهياره العنيف امام اليورو ماكان يحلم باقفال الجمعه ومن شاف الدولار الجمعه مايصدق ان الدولار نزل بهذه السرعه لذلك الحكم على العملات يجب ان يكون حسب الاسس العلمية سواء فنية او اساسية بدون مانحط في بالنا حركة ليوم محدد لان السوق بطبعه عاطفي في بعض اللحظات ولايعبر ومن امثلة ذلك لما قالو تصريح بان اليورو حيرفعو ثلاث مرات طلع بجنون ولما طلع تريشية قال مافي نزل بجنون ولكن صدقوني لو ماكان في تصريح تريشية المحبط لليورو ولو ماكان في تصريح البنوك انه في فايدة لليورو كان برضو السوق ممكن يطلع 1.23 وكان برضو ممكن ينزل 1.20
    ففي عام 2004 ماكان في فايدة لليورو وطلع 1.36

    ايضا بالنسبة للفهلوة صراحة مو منطقية وهذه مبدء في الفوريكس غير مجدي ومو كل مرة يضبط
    السوق انضباط وتحكم والتزام
    ولابد من الالتزام بالتحليل الفني بغض النظر اذا وجدته احيانا غير فعال
    التحليل الفني مهم مهم مهم ويميز الفاهم من الغير فاهم
    فلا يجب ان نحكم على تحليل فني او اساسي لمجرد حالة معينة
    من يشاهد التحليل الفني في الظروف الطبيعية سيشعر ان السوق لوحة جميلة يرسمها فنان اسمه التحليل الفني
    ومن يرى السوق وقت التصاريح والاخبار سيشعر بان هذه اللوحة اصبحت شخبطة واختفت الصورة الجمالية
    لذلك من عرف الفترة الي نعيشها عرف ماذا يستخدم
    لابدن ان يكون في مرونة في التقييم والحكم لمدة اطول وليس على يوم

    يعني لو قلنا التحليل الفني بشكل عام حقول افضل تحليل على الاطلاق
    ولكن لو سئلت شخص عنه يوم التصريح سيقول لك كلام فاضي
    لذلك التقييم خاطيء لانه مبني على وقت معين

    كما احب ان اشير لكاتب الموضوع بان مبدء مستحيل يطلع او يسمحو ده غير صحيح قد تكون وجهة نظر لكن صدقني ليست صحيحة
    حكاية انهم مستحيل يسيبوه يطلع عشان التصدير اوكي من ناحية اقتصادية كلامك سليم يضرهم لكن هذه لايعني انهم سيستطيعو ان ينزلوه مش بمزاجهم لان عام 2004 وصل اليورو 1.36 كانو فين ليه ماتدخلو اذن مش بيدهم يعني ماقدر يوقفو صعوده وهو 1.34 حيقدرو الان وهو عند 1.23 يعني من باب اولى مايقدرو هنا
    ونفس المبدء في نزوله مش حيسمحو لو نزل 1.16 طيب كانو فين لما كان تحت زمان
    لذلك مش بمزاجهم السوق عرض وطلب ولو ظل الطلب على اليورو كان اليو 1.24 ولو ازداد الطلب على الدولارر حيرجع 1.16
    وكل مايقال فقط تحليل وتوقعات ومايحكم بالاخير ويرفع السعر او ينزله ليس التحليل الفني ولاالاساسي انما العرض والطلب والتحليل الفني والاساسي هيه مجرد اداوت واسباب ومسببات وتفسيرات وتنبوء للحركة
    بمعنى
    لو قال التحليل الفني انه عند كسر 1.2175 لليورو سيطلع بعنف نظريا صح وفنيا صح لكن كنظام النقاط والعرض والطلب غير صحيح لانه ممكن يكسر ويطلع ويرجع ينزل تحت النقطة الي كسرها لتوقف الطلب وكذلك الاساسي ممكن يطلع خبر توظيف وكل السوق يشتري دولار وينزل اليورو وفي لحظة يرجع يطلب برضو بسبب الطلب
    اذن الخلاصة
    العرض والطلب هما الي يحركو وليس الفني او الاساسي انما مسببات
    لو طلع خبر توظيف قوي قوي قوي قوي للدولار المنطقي ان الناس ستشتري دولار ولكن رغم هذه لايستجيب الدولار ويضعف
    تخيل نفسك بنك وتريد ان يقوى الدولار وببساطة طلع خبر سيء للدولار ولم تشتري فلن يتقوى هذه مجرد مثال وليس تعميما
    وذكرك البسيط المتتنع السهل هذه حقيقة لان السوق في اوقات معينة يكون كذلك

    لذا ااذ رئيت اليورو 1.36 لاتستغرب
    واذا رئيته 1.11 برضو لاتستغرب
    لان السعر وصل لهذه الرقمين بغض النظر عن الاسباب

    مثال اذكره
    الكسر الكاذب للدعم خير تفسير لما اقول
    التحليل الفني يقول اشتري عند الدعم وهذه صحيح
    التحليل الفني يقول اذا كسر الدعم سينزل السعر وستجد استوبات تحتها وهذه صح
    الفني يقول اذا كسر الدعم ستجد ناس يدخلو مع الكسر وههذ صح
    ولكن التحليل الفني يقول هناك كسر وهمي او خادع وهوه عندما يخترق خط الترند او يكسر دعم ثم يرجع فوق الخط او الدعم طيب ايش القوة العجيبة الي تطلع السعر فوق عدم انكسر والناس كلها تشتري من الدعم واستوباتها ضربت وفي ناس باعت بعد كسر الدعم وبرضو السعر رجع طلع اذن عرض وطلب
    اسئل نفسك هذه الاسئلة اخي المضارب

    1-ليه السعر ينزل عن الدعم وكلنا عارفين ان الناس تشتري من الدعم ؟
    2-ليع السعر يرجع يطلع فوق الدعم بعد ان كسره
    3-سؤال اعتراضي للسؤالين الي قبلها
    واحد حيقول
    اكيد في خبر قوي او تصريح طلع خلى السوق يتشري بعنف فرجع طلب طيب حرد عليه بسؤال
    طيب ليه الخبر جيد والسعر برضو نزل ماطلع

    قد يرى البعض الكلام فلسفة
    لكن ركز فيه واذا فهمت النظرية ستعرف ان الفوريكس ليس تحليلا فنيا او اساسيا فقط
    آخر تعديل بواسطة نظرة عقلانية ، 08-04-2006 الساعة 07:42 PM

  2. #17
    الصورة الرمزية أبو سليم
    أبو سليم غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    2,641

    Thumbs up مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظرة عقلانية
    اخي لي تعليق بسيط ارجو تقبله بصدر رحب ولااقصد كاتب الموضوع بعينه انما كلام عام

    للاسف اغلب الردود عاطفية وتتاثر بما تشاهده ومن شروط النجاح في الفوريكس ابعاد العواطف
    ولاحظت في المنتديات عندما تقترب الاسعار لفوق يكثر الكلام عن ارقام فلكية ولما ترجع تنزل تحت تطلع ارقام واطية كلها مبنية على اخر حركة شاهدها الشخض
    فمن شاهد الدولار بداية الاسبوع وانهياره العنيف امام اليورو ماكان يحلم باقفال الجمعه ومن شاف الدولار الجمعه مايصدق ان الدولار نزل بهذه السرعه لذلك الحكم على العملات يجب ان يكون حسب الاسس العلمية سواء فنية او اساسية بدون مانحط في بالنا حركة ليوم محدد لان السوق بطبعه عاطفي في بعض اللحظات ولايعبر ومن امثلة ذلك لما قالو تصريح بان اليورو حيرفعو ثلاث مرات طلع بجنون ولما طلع تريشية قال مافي نزل بجنون ولكن صدقوني لو ماكان في تصريح تريشية المخبط لليورو ولو ماكن في تصريح البنوك انه في فايدة لليورو كان برضو السوق ممكن يطلع 1.23 وكان برضو ممكن ينزل 1.20
    ففي عام 2004 ماكان في فايدة لليورو وطلع 1.36

    ايضا بالنسبة للفهلوة صرحة مو منطقية وهذه مبدء في الفوريكس غير مجدي ومو كل مرة يضبط
    السوق انضباط وتحكم والتزام
    ولابد من الالتزام بالتحليل الفني بغض النظر اذا وجدته احيانا غير فعال
    التحليل الفني مهم مهم مهم ويميز الفاهم من الغير فاهم
    فلا يجب ان نحكم على تحليل فني او اساسي لمجرد حالة معينة
    من يشاهد التحليل الفني في الظروف الطبيعية سيشعر ان السوق لوحة جميلة يرسمها فنان اسمه التحليل الفني
    ومن يرى السوق وقت التصاريح والاخبار سيشعر بان هذه اللوحة اصبحت شخبطة واختفت الصورة الجمالية
    لذلك من عرف الفترة الي نعيشها عرف ماذا يستخدم
    لابدن ان يكون في مرونة في التقييم والحكم لمدة اطول وليس على يوم

    يعني لو قلنا التحليل الفني بشكل عام حقول افضل تحليل على الاطلاق
    ولكن لو سئلت شخص عنه يوم التصريح سيقول لك كلام فاضي
    لذلك التقييم خاطيء لانه مبني على وقت معين

    كما احب ان اشير لكاتب الموضوع بان مبدء مستحيل يطلع او يسمحو ده غير صحيح قد تكون وجهة نظر لكن صدقني ليست صحيحة
    حكاية انهم مستحيل يسيبوه يطلع عشان التصدير اوكي من ناحية اقتصادية كلامك سليم يضرهم لكن هذه لايعني انهم سيستطيعو ان ينزلوه مش بمزاجهم لان عام 2004 وصل اليورو 1.36 كانو فين ليه ماتدخلو اذن مش بيدهم يعني ماقدر يوقفو صعوده وهو 1.34 حيقدرو الان وهو عند 1.23 يعني من باب اولى مايقدرو هنا
    ونفس المبدء في نزوله مش حيسمحو لو نزل 1.16 طيب كانو فين لما كان تحت زمان
    لذلك مش بمزاجهم السوق عرض وطلب ولو ظل الطلب على اليورو كان اليو 1.24 ولو ازداد الطلب على الدولارر حيرجع 1.16
    وكل مايقال فقط تحليل وتوقعات ومايحكم بالاخير ويرفع السعر او ينزله ليس التحليل الفني ولاالاساسي انما العرض والطلب والتحليل الفني والاساسي هيه مجرد اداوت واسباب ومسببات وتفسيرات وتنبوء للحركة
    بمعنى
    لو قال التحليل الفني انه عند كسر 1.2175 لليورو سيطلع بعنف نظريا صح وفنيا صح لكن كنظام النقاط والعرض والطلب غير صحيح لانه ممكن يكسر ويطلع ويرجع ينزل تحت النقطة الي كسرها لتوقف الطلب وكذلك الاساسي ممكن يطلع خبر توظيف وكل السوق يشتري دولار وينزل اليورو وفي لحظة يرجع يطلب برضو بسبب الطلب
    اذن الخلاصة
    العرض والطلب هما الي يحركو وليس الفني او الاساسي انما مسببات
    لو طلع خبر توظيف قوي قوي قوي قوي للدولار المنطقي ان الناس ستشتري دولار ولكن رغم هذه لايستجيب الدولار ويضعف
    تخيل نفسك بنك وتريد ان يقوى الدولار وببساطة طلع خبر سيء للدولار ولم تشتري فلن يتقوى هذه مجرد مثال وليس تعميما
    وذكرك البسيط المتتنع السهل هذه حقيقة لان السوق في اوقات معينة يكون كذلك

    لذا ااذ رئيت اليورو 1.36 لاتستغرب
    واذا رئيته 1.11 برضو لاتستغرب
    لان السعر وصل لهذه الرقمين بغض النظر عن الاسباب

    صح يامعلم ماشاء الله عليك درررررررررررررررررررررررررررر

  3. #18
    الصورة الرمزية متيم اليورو
    متيم اليورو غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    الإقامة
    سواح فى البلاد ... واخطوة بينى وبين حبيبى صباح
    المشاركات
    1,779

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم سلماني
    [center]


    غريب كلامك اخي متيم كنت احسبك من انصار الفني

    يمكنك ان تنتقد وتسب وتلعن المؤشرات كما تريد لكن لحد ليوناردوا فبيوناتشي ....لا عزرا

    الي الان واقولها بكل ثقه لم تخالفني خطوط فبيوناتشي بالذات 38 و61% اذا حدث اختراق من اول مره لابد من اعاده اختبار ولو علي فريم كبير بيكون ارتداد ( لازم ولو حتي 20 او 30 نقطه ) لو السعر قريب مة اي خط يبقي لازم حيختبره ويرد او يكمل ويرجع يختبر وهكذا حتي لو كان في عاصفه من الاخبار
    واليك دليل حي ( شوف الفبيوناتشي المرسوم من القمه التاريخيه 19/12/2004 علي الوكلي عند السعر 3584 ) طبعا علي حبيبك اليورو كل الناس كانت متوقعه الهبوط لنقطه كسر المثلث بس العبد الله كان شايف ان خط 23 قريب جدا وان السعر ممكن يرجع يختبره اليك الشارت واحكم بنفسك

    علي فكره نظريه فبيوناتشي هذه هي سر بناء الهرم الاكبر
    اخى ,,, ولماذا هذا التعقيد والخطورة .

    لماذا لم تعتمد على القمم والقيعان داخل القنوات السعرية كما ذكرت من قبل ,,, والاعتماد على نقاط كثيرة وليس ارتدادات من الفيبوناتشى ولك مثال فى هذا الشارت .


    تقبل تحياتي


    اخى ,,, ولماذا هذا التعقيد والخطورة .

    لماذا لم تعتمد على القمم والقيعان داخل القنوات السعرية كما ذكرت من قبل ,,, والاعتماد على نقاط كثيرة وليس ارتدادات من الفيبوناتشى ولك مثال فى هذا الشارت .
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة shahe3d.gif‏  

  4. #19
    الصورة الرمزية TRIDER
    TRIDER غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    الإقامة
    kuwait
    المشاركات
    931

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    متيم اليورو نعم انا معاك وانا من انصار القنوات السعريه الصاعده والنازله واذا كانت نقطه شراء من دعم وملامسه القناه السعريه تكون نقطه شراء رهيبه
    ولي موضوع في هذا الرابط باسم اراء حول بعض العملات
    https://forum.arabictrader.com/t11919.html

    ةهذا الشارت للمتابعه
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة 12.gif‏  

  5. #20
    الصورة الرمزية حكيم سلماني
    حكيم سلماني غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    alex
    المشاركات
    2,040

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظرة عقلانية

    قد يرى البعض الكلام فلسفة
    لكن ركز فيه واذا فهمت النظرية ستعرف ان الفوريكس ليس تحليلا فنيا او اساسيا فقط
    كنت قد اعترضت بشده علي هذه المقوله في احد مواضيعك الشيقه

    مافيا الفوريكس (دعوة للنقاش) ( 1 2 )

    لكن الان ابصم لك بالعشره ان فعلا السوق مش فني واساسي فقط لان في حيتان خفيه و الاهم من هذا ايضا

    الخبره

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متيم اليورو
    اخى ,,, ولماذا هذا التعقيد والخطورة .

    لماذا لم تعتمد على القمم والقيعان داخل القنوات السعرية كما ذكرت من قبل ,,, والاعتماد على نقاط كثيرة وليس ارتدادات من الفيبوناتشى ولك مثال فى هذا الشارت .
    اخي متيم

    مفيش تعارض وانا احترم القنوات والقمم والقيعان ووكلها ادوات اهم شيء اكتمال الصوره في النهايه للوصول الي قرار دخول صائب
    بس تراني اتحمقت شوي لفبيوناتشي

    تقبل تحياتي


  6. #21
    الصورة الرمزية متيم اليورو
    متيم اليورو غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    الإقامة
    سواح فى البلاد ... واخطوة بينى وبين حبيبى صباح
    المشاركات
    1,779

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TRIDER
    متيم اليورو نعم انا معاك وانا من انصار القنوات السعريه الصاعده والنازله واذا كانت نقطه شراء من دعم وملامسه القناه السعريه تكون نقطه شراء رهيبه
    ولي موضوع في هذا الرابط باسم اراء حول بعض العملات
    https://forum.arabictrader.com/t11919.html

    ةهذا الشارت للمتابعه
    هذا اخى العزيز ما اردت ان اقولة

    يعنى مثلا بيع اليورو من 1,2325 ماذا يمكن ان يضر بل انة ينفع لذو الالباب بعيدأ عن اى تحليل .

    1 ـ قمة

    2ـ ارتطام بحافة القناة من الاعلى .

    3ـ اذا ذهب السعر الى 25 فسيرجع مرة اخرى الى تحت 23 .. كما عودنا اليورو ليستمر بالصعود مرة اخرى ,, وهذة نفسية اليورو.

    انظروا الية من اول السنة بين 450 نقطة صعودأ وهبوطا ... فلماذا الحيرة.


    مثال للمستقبل القريب .

    اليورو اذا لم يرتد من العم القوى 1,2060 فانة ذاهب الى الدعم العنيف 1,2020 وهى بالقرب او على حافة القناة الصاعدة فيجب ان ادخل شراء من 1,2020 او اى اختراقات كاذبة تحتها وتكون هذة الاختراقات حقيقية اذا اخترق 1,1970 التاريخية .

    وما يعطينى الثقة فى دخولى بعض الاساسى من زيادة اكيدة لفائدة اليورو اكثر من مرة ,,, ارتياح الامريكان وعدم اهتمامهم لزيادة اليورو وهذة النقطة مهمة جدأ جدأ وقد ذكرها الاستاذ نظرةعقلانية من قبل .

    فلماذا لا يكون الدخول امن دون المخاطرة بفيوبانتشى وارتدادات غيى امنة .؟

  7. #22
    الصورة الرمزية hadi75m
    hadi75m غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    مصر - الامارات
    المشاركات
    7,176

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظرة عقلانية
    اخي لي تعليق بسيط ارجو تقبله بصدر رحب ولااقصد كاتب الموضوع بعينه انما كلام عام

    للاسف اغلب الردود عاطفية وتتاثر بما تشاهده ومن شروط النجاح في الفوريكس ابعاد العواطف
    ولاحظت في المنتديات عندما تقترب الاسعار لفوق يكثر الكلام عن ارقام فلكية ولما ترجع تنزل تحت تطلع ارقام واطية كلها مبنية على اخر حركة شاهدها الشخض
    فمن شاهد الدولار بداية الاسبوع وانهياره العنيف امام اليورو ماكان يحلم باقفال الجمعه ومن شاف الدولار الجمعه مايصدق ان الدولار نزل بهذه السرعه لذلك الحكم على العملات يجب ان يكون حسب الاسس العلمية سواء فنية او اساسية بدون مانحط في بالنا حركة ليوم محدد لان السوق بطبعه عاطفي في بعض اللحظات ولايعبر ومن امثلة ذلك لما قالو تصريح بان اليورو حيرفعو ثلاث مرات طلع بجنون ولما طلع تريشية قال مافي نزل بجنون ولكن صدقوني لو ماكان في تصريح تريشية المحبط لليورو ولو ماكان في تصريح البنوك انه في فايدة لليورو كان برضو السوق ممكن يطلع 1.23 وكان برضو ممكن ينزل 1.20
    ففي عام 2004 ماكان في فايدة لليورو وطلع 1.36

    ايضا بالنسبة للفهلوة صراحة مو منطقية وهذه مبدء في الفوريكس غير مجدي ومو كل مرة يضبط
    السوق انضباط وتحكم والتزام
    ولابد من الالتزام بالتحليل الفني بغض النظر اذا وجدته احيانا غير فعال
    التحليل الفني مهم مهم مهم ويميز الفاهم من الغير فاهم
    فلا يجب ان نحكم على تحليل فني او اساسي لمجرد حالة معينة
    من يشاهد التحليل الفني في الظروف الطبيعية سيشعر ان السوق لوحة جميلة يرسمها فنان اسمه التحليل الفني
    ومن يرى السوق وقت التصاريح والاخبار سيشعر بان هذه اللوحة اصبحت شخبطة واختفت الصورة الجمالية
    لذلك من عرف الفترة الي نعيشها عرف ماذا يستخدم
    لابدن ان يكون في مرونة في التقييم والحكم لمدة اطول وليس على يوم

    يعني لو قلنا التحليل الفني بشكل عام حقول افضل تحليل على الاطلاق
    ولكن لو سئلت شخص عنه يوم التصريح سيقول لك كلام فاضي
    لذلك التقييم خاطيء لانه مبني على وقت معين

    كما احب ان اشير لكاتب الموضوع بان مبدء مستحيل يطلع او يسمحو ده غير صحيح قد تكون وجهة نظر لكن صدقني ليست صحيحة
    حكاية انهم مستحيل يسيبوه يطلع عشان التصدير اوكي من ناحية اقتصادية كلامك سليم يضرهم لكن هذه لايعني انهم سيستطيعو ان ينزلوه مش بمزاجهم لان عام 2004 وصل اليورو 1.36 كانو فين ليه ماتدخلو اذن مش بيدهم يعني ماقدر يوقفو صعوده وهو 1.34 حيقدرو الان وهو عند 1.23 يعني من باب اولى مايقدرو هنا
    ونفس المبدء في نزوله مش حيسمحو لو نزل 1.16 طيب كانو فين لما كان تحت زمان
    لذلك مش بمزاجهم السوق عرض وطلب ولو ظل الطلب على اليورو كان اليو 1.24 ولو ازداد الطلب على الدولارر حيرجع 1.16
    وكل مايقال فقط تحليل وتوقعات ومايحكم بالاخير ويرفع السعر او ينزله ليس التحليل الفني ولاالاساسي انما العرض والطلب والتحليل الفني والاساسي هيه مجرد اداوت واسباب ومسببات وتفسيرات وتنبوء للحركة
    بمعنى
    لو قال التحليل الفني انه عند كسر 1.2175 لليورو سيطلع بعنف نظريا صح وفنيا صح لكن كنظام النقاط والعرض والطلب غير صحيح لانه ممكن يكسر ويطلع ويرجع ينزل تحت النقطة الي كسرها لتوقف الطلب وكذلك الاساسي ممكن يطلع خبر توظيف وكل السوق يشتري دولار وينزل اليورو وفي لحظة يرجع يطلب برضو بسبب الطلب
    اذن الخلاصة
    العرض والطلب هما الي يحركو وليس الفني او الاساسي انما مسببات
    لو طلع خبر توظيف قوي قوي قوي قوي للدولار المنطقي ان الناس ستشتري دولار ولكن رغم هذه لايستجيب الدولار ويضعف
    تخيل نفسك بنك وتريد ان يقوى الدولار وببساطة طلع خبر سيء للدولار ولم تشتري فلن يتقوى هذه مجرد مثال وليس تعميما
    وذكرك البسيط المتتنع السهل هذه حقيقة لان السوق في اوقات معينة يكون كذلك

    لذا ااذ رئيت اليورو 1.36 لاتستغرب
    واذا رئيته 1.11 برضو لاتستغرب
    لان السعر وصل لهذه الرقمين بغض النظر عن الاسباب

    مثال اذكره
    الكسر الكاذب للدعم خير تفسير لما اقول
    التحليل الفني يقول اشتري عند الدعم وهذه صحيح
    التحليل الفني يقول اذا كسر الدعم سينزل السعر وستجد استوبات تحتها وهذه صح
    الفني يقول اذا كسر الدعم ستجد ناس يدخلو مع الكسر وههذ صح
    ولكن التحليل الفني يقول هناك كسر وهمي او خادع وهوه عندما يخترق خط الترند او يكسر دعم ثم يرجع فوق الخط او الدعم طيب ايش القوة العجيبة الي تطلع السعر فوق عدم انكسر والناس كلها تشتري من الدعم واستوباتها ضربت وفي ناس باعت بعد كسر الدعم وبرضو السعر رجع طلع اذن عرض وطلب
    اسئل نفسك هذه الاسئلة اخي المضارب

    1-ليه السعر ينزل عن الدعم وكلنا عارفين ان الناس تشتري من الدعم ؟
    2-ليع السعر يرجع يطلع فوق الدعم بعد ان كسره
    3-سؤال اعتراضي للسؤالين الي قبلها
    واحد حيقول
    اكيد في خبر قوي او تصريح طلع خلى السوق يتشري بعنف فرجع طلب طيب حرد عليه بسؤال
    طيب ليه الخبر جيد والسعر برضو نزل ماطلع

    قد يرى البعض الكلام فلسفة
    لكن ركز فيه واذا فهمت النظرية ستعرف ان الفوريكس ليس تحليلا فنيا او اساسيا فقط

    شكرا اخى الكريم على تحليلك الرائع وانا معك فيما قلته ولكن عندى تعليق بسيط على عدم تدخل اوربا وقتما كان اليورو منخفض او عندما كان فى قمته
    نحن نعرف كلنا جبروت امريكا اقتصاديا وقتما كان اليورو منخفضا كان يثار ان البنك المركزى الاوربى ستدخل لمنع هذا الانخفاض ولكن لم يتدخل وذلك لان امريكا لم تعطى الضوء الاخضر لذلك وكذلك وقتما كان مرتفعا ولكن سمحت لليابان بالتدخل وقمتا كان الولار / الين يتراوح بين 101 و 107 عندها تدخل البنك المركزى اليابانى وقام بشراء الدولار مقابل الين لكى يمنع الين من الاستقواء على الدولار حتى لاتتأثراسعارالصادرات اليابانيه الى العالم الخارجى فى شهر واحد فقط تدخل البنك المركزى اليابانى بدعم الدولار مقابل الين ب 86 مليار دولار عند اللزوم .
    السؤال هنا لماذا غضت امريكا الطرف عن تدخل اليابان فى الفوركس ولا تسمح بذلك مع اوروبا؟
    حسب ما هو معلوم للكل ان الفائض التجارى بين اليابان وامريكا يذهب معظمه ان لم يكن كله الى امريكا فى شراء سندات الخزانه الامريكيه والاستثمار فى اصول امريكيه واشياء اخرى وهو ماتفعله امريكا مع الصين تغض الطرف عن سعر اليوان ولكن لن يدوم هذا لان مصلحه امريكا الان فى سعره الحالى ولكن عندما تتعارض مصلحتها مع سعره سيختلف الوضع .
    تخيلوا ان سعر الين فى ديسمبر 1975 كان الدولار ب 307
    وقتها كانت اليابان تعامل اقتصاديا كوضع الصين حاليا
    وفى ابريل 1995 كان الدولار مقابل الين ب 79.75 تخيلوا الفرق بين السعران فى 20 عام فقط .
    الخلاصه انه ماتريده امريكا تفعله
    هى ارادت ان يرتفع اليور فلابد من ذلك والعكس اى انها لها مطلق الحريه فى التصرف كيفما تشاء سواء اقتصاديا او سياسيا الى ان يغير الله بقدرته ذلك الامر لان دوام الحال من المحال
    واسف للاطاله

  8. #23
    الصورة الرمزية مضارب جديد
    مضارب جديد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2004
    المشاركات
    1,133

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظرة عقلانية
    اخي لي تعليق بسيط ارجو تقبله بصدر رحب ولااقصد كاتب الموضوع بعينه انما كلام عام

    للاسف اغلب الردود عاطفية وتتاثر بما تشاهده ومن شروط النجاح في الفوريكس ابعاد العواطف
    ولاحظت في المنتديات عندما تقترب الاسعار لفوق يكثر الكلام عن ارقام فلكية ولما ترجع تنزل تحت تطلع ارقام واطية كلها مبنية على اخر حركة شاهدها الشخض
    فمن شاهد الدولار بداية الاسبوع وانهياره العنيف امام اليورو ماكان يحلم باقفال الجمعه ومن شاف الدولار الجمعه مايصدق ان الدولار نزل بهذه السرعه لذلك الحكم على العملات يجب ان يكون حسب الاسس العلمية سواء فنية او اساسية بدون مانحط في بالنا حركة ليوم محدد لان السوق بطبعه عاطفي في بعض اللحظات ولايعبر ومن امثلة ذلك لما قالو تصريح بان اليورو حيرفعو ثلاث مرات طلع بجنون ولما طلع تريشية قال مافي نزل بجنون ولكن صدقوني لو ماكان في تصريح تريشية المحبط لليورو ولو ماكان في تصريح البنوك انه في فايدة لليورو كان برضو السوق ممكن يطلع 1.23 وكان برضو ممكن ينزل 1.20
    ففي عام 2004 ماكان في فايدة لليورو وطلع 1.36

    ايضا بالنسبة للفهلوة صراحة مو منطقية وهذه مبدء في الفوريكس غير مجدي ومو كل مرة يضبط
    السوق انضباط وتحكم والتزام
    ولابد من الالتزام بالتحليل الفني بغض النظر اذا وجدته احيانا غير فعال
    التحليل الفني مهم مهم مهم ويميز الفاهم من الغير فاهم
    فلا يجب ان نحكم على تحليل فني او اساسي لمجرد حالة معينة
    من يشاهد التحليل الفني في الظروف الطبيعية سيشعر ان السوق لوحة جميلة يرسمها فنان اسمه التحليل الفني
    ومن يرى السوق وقت التصاريح والاخبار سيشعر بان هذه اللوحة اصبحت شخبطة واختفت الصورة الجمالية
    لذلك من عرف الفترة الي نعيشها عرف ماذا يستخدم
    لابدن ان يكون في مرونة في التقييم والحكم لمدة اطول وليس على يوم

    يعني لو قلنا التحليل الفني بشكل عام حقول افضل تحليل على الاطلاق
    ولكن لو سئلت شخص عنه يوم التصريح سيقول لك كلام فاضي
    لذلك التقييم خاطيء لانه مبني على وقت معين

    كما احب ان اشير لكاتب الموضوع بان مبدء مستحيل يطلع او يسمحو ده غير صحيح قد تكون وجهة نظر لكن صدقني ليست صحيحة
    حكاية انهم مستحيل يسيبوه يطلع عشان التصدير اوكي من ناحية اقتصادية كلامك سليم يضرهم لكن هذه لايعني انهم سيستطيعو ان ينزلوه مش بمزاجهم لان عام 2004 وصل اليورو 1.36 كانو فين ليه ماتدخلو اذن مش بيدهم يعني ماقدر يوقفو صعوده وهو 1.34 حيقدرو الان وهو عند 1.23 يعني من باب اولى مايقدرو هنا
    ونفس المبدء في نزوله مش حيسمحو لو نزل 1.16 طيب كانو فين لما كان تحت زمان
    لذلك مش بمزاجهم السوق عرض وطلب ولو ظل الطلب على اليورو كان اليو 1.24 ولو ازداد الطلب على الدولارر حيرجع 1.16
    وكل مايقال فقط تحليل وتوقعات ومايحكم بالاخير ويرفع السعر او ينزله ليس التحليل الفني ولاالاساسي انما العرض والطلب والتحليل الفني والاساسي هيه مجرد اداوت واسباب ومسببات وتفسيرات وتنبوء للحركة
    بمعنى
    لو قال التحليل الفني انه عند كسر 1.2175 لليورو سيطلع بعنف نظريا صح وفنيا صح لكن كنظام النقاط والعرض والطلب غير صحيح لانه ممكن يكسر ويطلع ويرجع ينزل تحت النقطة الي كسرها لتوقف الطلب وكذلك الاساسي ممكن يطلع خبر توظيف وكل السوق يشتري دولار وينزل اليورو وفي لحظة يرجع يطلب برضو بسبب الطلب
    اذن الخلاصة
    العرض والطلب هما الي يحركو وليس الفني او الاساسي انما مسببات
    لو طلع خبر توظيف قوي قوي قوي قوي للدولار المنطقي ان الناس ستشتري دولار ولكن رغم هذه لايستجيب الدولار ويضعف
    تخيل نفسك بنك وتريد ان يقوى الدولار وببساطة طلع خبر سيء للدولار ولم تشتري فلن يتقوى هذه مجرد مثال وليس تعميما
    وذكرك البسيط المتتنع السهل هذه حقيقة لان السوق في اوقات معينة يكون كذلك

    لذا ااذ رئيت اليورو 1.36 لاتستغرب
    واذا رئيته 1.11 برضو لاتستغرب
    لان السعر وصل لهذه الرقمين بغض النظر عن الاسباب

    مثال اذكره
    الكسر الكاذب للدعم خير تفسير لما اقول
    التحليل الفني يقول اشتري عند الدعم وهذه صحيح
    التحليل الفني يقول اذا كسر الدعم سينزل السعر وستجد استوبات تحتها وهذه صح
    الفني يقول اذا كسر الدعم ستجد ناس يدخلو مع الكسر وههذ صح
    ولكن التحليل الفني يقول هناك كسر وهمي او خادع وهوه عندما يخترق خط الترند او يكسر دعم ثم يرجع فوق الخط او الدعم طيب ايش القوة العجيبة الي تطلع السعر فوق عدم انكسر والناس كلها تشتري من الدعم واستوباتها ضربت وفي ناس باعت بعد كسر الدعم وبرضو السعر رجع طلع اذن عرض وطلب
    اسئل نفسك هذه الاسئلة اخي المضارب

    1-ليه السعر ينزل عن الدعم وكلنا عارفين ان الناس تشتري من الدعم ؟
    2-ليع السعر يرجع يطلع فوق الدعم بعد ان كسره
    3-سؤال اعتراضي للسؤالين الي قبلها
    واحد حيقول
    اكيد في خبر قوي او تصريح طلع خلى السوق يتشري بعنف فرجع طلب طيب حرد عليه بسؤال
    طيب ليه الخبر جيد والسعر برضو نزل ماطلع

    قد يرى البعض الكلام فلسفة
    لكن ركز فيه واذا فهمت النظرية ستعرف ان الفوريكس ليس تحليلا فنيا او اساسيا فقط
    كلام ماعليه غبار ومفيد ومنطقي والله يعطيك الف الف الف عافيه هذي الردود والمداخلات ولا بلاش

  9. #24
    الصورة الرمزية نظرة عقلانية
    نظرة عقلانية غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    1,134

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اخ هاديء انت جبت الزبدة
    وازيد على كلامك
    حتى لو تدخلت اوربا ولكن السؤال
    هل الاسعار تناسب اوربا ؟ نعم تناسبها
    طيب لو تدخلت هل تقدر تغير شيء؟
    نعم تقدر ولكن اذا صدف اكبر اقتصادين امريكا واليابان مايعارضو
    بمعنى مو مهم تتدخل او لا
    لكن المهم
    هل تدخلها حيؤثر
    بمعنى ليست حرب حتى نقول من حيغلب بقدر ماهيه منطق وسعر عادل ومفيد للطرفين
    لااوربا تريد يورو قوي مرة
    ولاامريكا تريد دولار قوي الان
    اوربا سياستها اسعار معقولة بين 1.17 و 1.22
    وامريكا لها سياستين مشهورة في تاريخها
    اما دولار قوي لما يكون ماعندها مشاكل
    او يضعفو الدولار عمدا لما يكون عندهم عجز عالي وفي نفس الوقت مافي تدفق لان التدفق يجي بالفايدة والفايدة ماتجي االا لما يكون في تضخم وبما انه مافي تضخم ولافي فايدة اذن مافي تدفق اذن العجز مشكلة اذن استخدم اضعاف العملة زي عام 2004
    ولما اضعفت الدولار شبعت اوربا صراخ واستنكاار ولكن امريكا طناش ووصل اليورو 1.36 ولم تنز ل الاسعار الا بمزاج امريكا لما بدت رفع الفيادة

    لسبب بسيط

    1-معظم احتياطي دول العالم بالدولار
    2-معظم التعاملات التجارية والنفط بالدولار
    لذلك امريكا لاتخشى شيئا وتعرف ان مهما كان اقتصادها ضعيف ستجد من يشتري دولارها الا في حالة واحدة عندما تنتهج سياسة الدولار الضعيف

    احتياط البنوك المركزية من الدولار 4200 مليار
    يعني 4 تريليون
    الربع مع اليابان
    الربع الثاني مع الصين
    والباقي موزع على العالم
    لذلك لما يقولو الامارات ستغير من دولار الى يورو مو مهم
    لان الامارات 20 او 24 مليار بس من 4 تريليون ولا شيء
    ورغم ذلك يؤثر معنويا وليس كحركة سوق
    لان مجرد التفكير بان اذهب من دولار الى يورو فيها نوع من الكرامة وفقدان الهيبة للثقة في الدولار وقد يشجع البعض لاتخاذ خطوة مثل الامارات زي ايران او سوريا
    لكن الصدمة او الانهيار يجي لو
    اليابان او الصين لانهم نص الاحتياط
    لذلك لو العالم كله يبيع الدولار وامريكا نفسها تبيع ستجد اليابان تضحي وتشتري غصبا عنهم مربوطة وذله لانها لو ماشترت ضرر لاقتصادها واكثره مع امريكا
    وبمعنى اخر
    ادفع 10 عشان تحمي التريليون دولار احتياط
    ولاتستخصر وتنقص قيمة التريليون كله
    اما عندما امريكا تريد ادولار ضعيف
    فان اول دولة تنفذ وتطيع اليابان حتقولي كيف وانت تقول احتيطاها
    الجواب
    مرحلة معينة محددة بزمن لحل مشاكل اقتصادية معينة وبمجرد الحل يرجعو لوضعهم الطبيعي
    وتم مناقشة هذه الموضوع في البرلمان الياباني وتم مناقشة نتدخل لنحمي احتياطانا ام لانتدخل
    وقال وزير المالية وقتها انه لاتوجد مشكلة فاي نقص في قيمة الدولار الان لايعني اننا خسرنا مالنا لاننا متاكدون ان كل شيءؤ سيرجع
    يعني لو اليوم بعشرة مو مشكلة مصيرع يرجع ب 5 اشبه بالاسهم لاتبيع لين يرجع السهم
    صارت اسهم سعودية
    آخر تعديل بواسطة نظرة عقلانية ، 08-04-2006 الساعة 09:59 PM

  10. #25
    الصورة الرمزية shamss0p
    shamss0p غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المشاركات
    7

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    ماشا الله عليكم نقاش راقي وشيق.
    لكن عندي سؤال من مبتدء ما ذا عن المارجن في حال الدخول من غير ستوب؟ ولو دخلنا بنسبه اقل من 10 %؟؟؟؟؟؟؟
    وشكرا

  11. #26
    الصورة الرمزية alshaghdali
    alshaghdali غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    527

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ياأخوان فيه مشاركات كثيرة في هدا الموضوع اوفت الموضوع حقة
    لكن نسيتو شي مهم هو دور البنوك المركزية بعيدا عن المضاربه
    دائما تبحث عن عملة تحفظ فيها اموالها وهدا الكلام يتضح في العلاقة مابين اسعار العملات واسعار المعادن والبترول
    الان البنوك عندها مشكلة لانه الى وقت قريب الدولار هو المأمن الوحيد اللي ممكن تستفيد منه لكن دخول امريكا بالحروب وخاصة الان مشكلة ايران سوف تضعف الدولار واكبر دليل ان الدهب لم يستطيع النزول من مده ليست بالقليله لدا ماراح يكون هناك خروج للعملات من هده الحدود التي تدور داخلها الا بعد حسم موضوع ايران سواء سلبا او ايجابا لدا اتوقع ان اليورو والباوند راح ترتفع مقابل الدولار خلال الاسابيع القادمه
    اسف على الاطاله

  12. #27
    الصورة الرمزية Machine_Head
    Machine_Head غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    42

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman_tamim
    السلام عليكم ورحمه الله و بركاته

    عارف ان عنوان الموضوع اغضب بعضكم و خصوصا اصحاب الاستراتيجيات و من تعب فيها كثيرا فى تجربتها

    و لكن الا تعرفوا المقولة الشهيرة خد الفلوس و اجرى

    بردة الين و الاسترلينى عملتين قويتين جدا و ليهم اعلى و ادنى قاع يعنى لما يوصلة خد الاوردر و انت مغمممممممممممممممممممممممممممض

    فى عملات ال يورو و الدولار و الين و الاسترلينى فى اعلى قمة او ادنى قاع ادخل و انت مسترييييييييييييييييح 24 قيرات و دلدل رجليك و طرقع صوابعك ال20 كمان


    و سلملى على الاستراتيجيات
    هههههههههههه اسلوبك عجبني جدا جدا في الفوريكس
    و خصوصا و انت مغمض و انت مستريح هههههههه
    و انت بتطرقع اصابعك!

    بس يا ترى هل اثمرت معاك هذه الفهلوة؟
    و كم حققت ارباح؟
    ولا مجرد ضيع الفلوس و اجري على رايك؟
    آخر تعديل بواسطة Machine_Head ، 09-04-2006 الساعة 08:32 AM

  13. #28
    الصورة الرمزية ayman_tamim
    ayman_tamim غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الإقامة
    مصرى من اسكندرية
    العمر
    45
    المشاركات
    516

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir
    طيب اسمحلي اناقش وجهت نظرك برضة , هنفرض ان انت دخلت من اعلي قمة وهي 1.2330 يبقي الدور الجاي علي اقل قاع وهو مثلا 1.16 يبقي كدا اعتقد هتستني كتير لما تدخل من القاع دا ( دا لو وصله اصلا ) ومع ذلك حتي لو نفرض ان النقط دي سهل الوصل لها وبالتالي الدخول منها فهي فيها نسبة مخاطرة عالية لان مفيش استوب لوز وببساطة جدا ممكن تحصل اي عملية ارهابية كبيرة والسعر ينهار بسرعه وبكدا تبقي خسرت يا اما حسابك كلة او جزء كبير منه , لكن ممكن اقولك علي حاجه سهلة وبسيطة , لو انت بتعرف تطلع نقط الدعم والمقاومة اليومية فقط ممكن تشتغل عليها في الايام العادية وتحصل من 20 الي 50 نقطة ومع استوب علشان لو حصل اي شيء غير متوقع , وتبقي وجه نظر شخصية في الاول والاخر
    تحياتي

    شكرا لك يا امير دا اول رد يوصلنى على موضوعى بس شكلك مقرتش كل الكلام انا قولت

    يبقى خد سيل و انت مغمض و الستوب لوز معروف للمقاومة الاعلى 1.2350 يعنى 20 نقطة فقط لا غير

    اما بالنسبة لموضوع حتستنى كتير لحد ما ينزل للدعم اقول لك احنا بنتابع العملات كل فترة على الشارت الديلى و نشوف وصلت لكام
    و عندك حل انك تحت امر سابق التجهيز لو وصل يتفعل الامر مفيش اسهل من كدة ولا تستنى ولا حاجة


  14. #29
    الصورة الرمزية Machine_Head
    Machine_Head غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    42

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    الاخ ايمين تميم
    لو سمحت تضيفني عندك على المسنجر [email protected]

  15. #30
    الصورة الرمزية ayman_tamim
    ayman_tamim غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الإقامة
    مصرى من اسكندرية
    العمر
    45
    المشاركات
    516

    افتراضي مشاركة: اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاجب المنصور
    اخوي اليورو واصل اكثر من 1.2320 بتاريخ 24-01-2006 يعني قبل شهرين ونص فقط
    وبعدين ليش ماتقول بيوصل القمة 1.2590 مثلا مثل 02-09-2005 وبعدين النقاط تفرق
    1.1800 او 1.1600 ولوكانت الشغله مضمونه ماكان وصل السعر لها
    احب اقولك العبارة المشهورة الى فات مات احنا ولاد النهاردة و الارقام كلها بتعدى عينا يا اما نشوفها تانى او متتكررش خالص

    طالما الرقم اتكرر ممكن بنسبة كبيرة السيناريو يتكرر تانى

    و انت يتحط الاورد بتتابعة فى او مثلا 50 نقطة تحرك و تغيير الستوب لوز بتاعك كل 30 او 50 نقطة بكدة تضمن النقط الى حصلت عليها

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. ياعيني على الفهلوة :) سؤال في اختبارات ثانوية مصر
    By محمد27 in forum استراحة اعضاء المتداول العربي
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 04-09-2008, 06:47 AM
  2. وداعا ايها الفوركس وأعتذر لكل من اخطأت بحقه
    By واقعـــي in forum استراحة اعضاء المتداول العربي
    مشاركات: 61
    آخر مشاركة: 27-04-2008, 04:54 PM
  3. اسلوب عمل
    By m.salah in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 78
    آخر مشاركة: 06-01-2008, 05:09 PM
  4. اسلوب الفهلوة فى الفوركس و وداعا للاستراتيجيات
    By ayman_tamim in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 09-04-2006, 11:02 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17