صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 80
  1. #16
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Pharm.D مشاهدة المشاركة
    الإجابة :

    الشارت السابق يوحي بأن الترند المرسوم كان :

    1- خاطئاً ... ربما ... و لكن جميع من شاهد الشارت الأول علم يقيناً أن هذا الترند اليومي - الذي استغرق تكوينه 11 شهراً - هو صحيح و مرتكز على 4 دعوم قوية ، ارتد منها الزوج مئات النقاط !!!

    2- صحيحاً ... و لكن الزوج لم يحترمه ... فوجب عندها إعادة رسم الترند ليتوافق مع القاع الجديد و النقاط السفلى الجديدة !!!

    3- هناك مستويات أخرى لرسم الترند لم يتم اعتبارها في رسمك للترند .... و أقول هنا أمامك الشارت لترى أني لم أتجاهل أي قاع مهم لرسم الترند ... و لا زلت أصر أن الترند المرسوم صحيح على حسب ما نما إليه علمي المتواضع حتى هذه اللحظة ...!!!


    أنتظر رأيك أيها المحلل الكريم في الشارتين السابقين


    تقبلوا مودتي
    نواصل مع ذلك الترند المتهم

    فبما أنني أنا من قد رسم الترند ، فسأستبعد الخيار الأول و الخيار الثالث ( أنه خطأ ) ، حتى يثبت لي العكس

    و سأعمل وفقاً للخيار الثاني الذي كان ينص على :

    2- صحيحاً ... و لكن الزوج لم يحترمه ... فوجب عندها إعادة رسم الترند ليتوافق مع القاع الجديد و النقاط السفلى الجديدة !!!

    قلت نـمـشـي مــع التـحـلـيـل الفــنـي حتى باب بـيـتـه

    و هأنذا قد أعدت رسم الترند باللون الأصفر ، و تركت الترند بنفس اللون القديم

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	3.png
المشاهدات:	68
الحجـــم:	55.1 كيلوبايت
الرقم:	265805

    للملاحظة: هذا الشارت لم يظهر لنا حتى تاريخ اليوم ، و ذلك لتتبع الترند الجديد من القاع الجديد !!!

    أتتفقون معي في صلاحية الترند الجديد ؟


    بالنسبة لي أرى أن الترند السابق (الأزرق) أصدق و آكد ، حيث أنه يرتكز على 4 نقاط ارتد بعدها الزوج مئات النقاط ، بخلاف الثاني الأصفر !!!
    آخر تعديل بواسطة Pharm.D ، 26-03-2011 الساعة 03:52 PM
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  2. #17
    الصورة الرمزية forexplus
    forexplus غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    230

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    بصراحه لم افهم الى ماذا تريد الوصول
    بخصوص شارت وضعته كنت بقصد فيه وجهه نظر شخص يعمل بالتحليل الفني ولم يدخل بعد كسر ترند
    استمر اخي لعلي بفهم مقصدك
    بارك الله بك

  3. #18
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة forexplus مشاهدة المشاركة
    بصراحه لم افهم الى ماذا تريد الوصول
    بخصوص شارت وضعته كنت بقصد فيه وجهه نظر شخص يعمل بالتحليل الفني ولم يدخل بعد كسر ترند
    استمر اخي لعلي بفهم مقصدك
    بارك الله بك
    الشارت الأول يوحي بأن من باع مع كسر الترند الصاعد ،
    فإن شعره قد شاب من هول ما عكس عليه السعر و هو ينتظر الهبوط !!!
    هذا إذا لم يكن قد وضع وقفاً للخسارة يناسب الربح المطلوب من دخول الصفقة .

    قريباً تكتمل صورة الشارت اليومي
    و سيتضح كل شيء بإذن الله
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  4. #19
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Pharm.D مشاهدة المشاركة
    نواصل مع ذلك الترند المتهم

    فبما أنني أنا من قد رسم الترند ، فسأستبعد الخيار الأول و الخيار الثالث ( أنه خطأ ) ، حتى يثبت لي العكس

    و سأعمل وفقاً للخيار الثاني الذي كان ينص على :

    2- صحيحاً ... و لكن الزوج لم يحترمه ... فوجب عندها إعادة رسم الترند ليتوافق مع القاع الجديد و النقاط السفلى الجديدة !!!

    قلت نـمـشـي مــع التـحـلـيـل الفــنـي حتى باب بـيـتـه

    و هأنذا قد أعدت رسم الترند باللون الأصفر ، و تركت الترند بنفس اللون القديم

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	3.png
المشاهدات:	68
الحجـــم:	55.1 كيلوبايت
الرقم:	265805

    للملاحظة: هذا الشارت لم يظهر لنا حتى تاريخ اليوم ، و ذلك لتتبع الترند الجديد من القاع الجديد !!!

    أتتفقون معي في صلاحية الترند الجديد ؟


    بالنسبة لي أرى أن الترند السابق (الأزرق) أصدق و آكد ، حيث أنه يرتكز على 4 نقاط ارتد بعدها الزوج مئات النقاط ، بخلاف الثاني الأصفر !!!
    أتخيل بأنك رضيت بالسيناريو الجديد و الانتقال معي إلى الترند الأصفر الجديد على مضض !!!

    فالمحلل الفني ... هو الشخص القادر على إقناع الناس بالانتقال إلى سيناريو أضعف في حال فشل السيناريو الأقوى الذي كان قبل أيام معدودة يراهن عليه !!!

    و لـــكـــن :

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	4.png
المشاهدات:	58
الحجـــم:	47.4 كيلوبايت
الرقم:	265809

    لا تغضب مني أخي المحلل ... فلست أنا صانع السوق لأعمل لك ما يريد شارتك !!!

    للأسف : الزوج يــكــســر و يــخــتــرق ، بل يــنــتــهــك هذا الترند 3 مرات أخرى دون حسيب أو رقيب !!!

    هل انتهى سينارو الانتهاكات عند هذا الحد ؟!!

    هذا ما سنعرفه مع الشارت القادم !!!
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  5. #20
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    على فكرة :

    الذي يحلل الشارت بعد هذه الأحداث لن يجرؤ أن يرسم الترند كما رسمناه !!!

    لماذا ؟

    لأنه سيخجل أن يرسم ترندا منتهكاً ، يمر السعر خلاله صعودا و هبوطاً كما شاء !!!

    و لأنه لن يقول اعترافاً - كما يقول بعض مخترعي هذا العلم - أن هذا الشارت غير واضح بالنسبة لي !!!

    و لهذا تعمدت أن تكون طريقة التحليل Prospective analysis !!! و ليست Retrospective !!!
    آخر تعديل بواسطة Pharm.D ، 26-03-2011 الساعة 05:04 PM
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  6. #21
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اترك عنك هذا الترند البعيد و انظر إلى النموذج الفني الجميل المتكون على اليومي ... مثلث صاعد أو متماثل ... أيا كان ما راح تفرق كثير !!!


    !!! المحللون المتفاؤلون - حتى لحظة الشارت المرفق أدناه - يتحدثون عن نموذج الملث الصاعد !!!

    !!! حقاً هو مثلث يستهدف 600 نقطة شمالية كأقل تقدير لو تجاوز المقاومة 1.0200 !!!

    و لـــكــــن :


    أصحاب التحليل الموجي يجمعون في ذات اللحظة أن الزوج استنفد الصعود ، و رقموا كل شارتاتهم تمهيدها لشورت عنيف لا يرى الأسترالي بعدها النور !!!

    أرفق هنا هذا المثلث ، و لنخمن - كمحللين فنيين - أين سيتجه الزوج لو كسر أو اخترق أحد أضلاع هذا المثلث

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	5.png
المشاهدات:	60
الحجـــم:	39.3 كيلوبايت
الرقم:	265811

    بالنسبة لي كنت أميل إلى الرأي القائل باستنفاد الزوج موجة الصعود ، رغم جهلي أبجديات الموجي !!! لماذا ... خلاص الأسترالي زودها حــبــتــيــن و لازم يهدي اللعب !!!

    !!! أنتظر معكم بفارغ الصبر الخروج من هذا المثلث ، لنرى الانفجار السعري الموعود !!!
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  7. #22
    الصورة الرمزية limo_trader
    limo_trader غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الإقامة
    مصر - الســـويس
    العمر
    38
    المشاركات
    902

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    أسلوب رائع ورشيق لنقد بناء من شخص استطاع ان يخوض الصراع الجدلى الذى لابد وأن يخلص الى نتائج مهمه .
    وفقك الله وأعانك .
    تقبل تحياتى .

  8. #23
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    مــــــــبــــروك يا شــــبـــــاب


    هـــذه فــــرصــــة الـــعــمـــر

    لـــن أتـــكـــلم بـــحـــرف واحـــد ، بــــل ســــأتـــرك الـــشـــارت يـــتـــكـــلــم لـــكــــم

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	6.png
المشاهدات:	62
الحجـــم:	35.1 كيلوبايت
الرقم:	265814

    الزوج كسر المثلث ... و أغلق تحت الضلع السفلي

    الأفضل وضع أوامر البيع عند نقطة العودة لاختبار الضلع المكسور بساطور !!!

    وقف الخسارة : إغلاق يومي فوق الضلع المكسور !!!

    بالنسبة لي سأضع في هذا الزوج 20% من الحساب لأني متأكد من الهبوط المظلي !!!

    شوف الماكد و الآرس آي و البولنجر و الأستوكاستيك كلها تؤكد الهبوط !!!


    لا ... مو كذا بس ... إخواننا أصحاب الفلكي يقولون أن عــطــارد طــلــق الــزهــرة

    نصيحة : خلاص حط أوامر البروفت عند 0.9550 أو 0.9400 .... و خذ لك إجازة من السوق أسبوع لتعود على أكبر أرباح في حياتك !!!


    تــحــيـــاتـــي
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  9. #24
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة limo_trader مشاهدة المشاركة
    أسلوب رائع ورشيق لنقد بناء من شخص استطاع ان يخوض الصراع الجدلى الذى لابد وأن يخلص الى نتائج مهمه .
    وفقك الله وأعانك .
    تقبل تحياتى .
    أشكرك أخي الكريم على هذه العبارات المشجعة الطيبة الكريمة

    شرفت موضوعي بمرورك العاطر

    تقبل مودتي
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  10. #25
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    06 رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Pharm.D مشاهدة المشاركة
    مــــــــبــــروك يا شــــبـــــاب


    هـــذه فــــرصــــة الـــعــمـــر

    لـــن أتـــكـــلم بـــحـــرف واحـــد ، بــــل ســــأتـــرك الـــشـــارت يـــتـــكـــلــم لـــكــــم

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	6.png
المشاهدات:	62
الحجـــم:	35.1 كيلوبايت
الرقم:	265814

    الزوج كسر المثلث ... و أغلق تحت الضلع السفلي

    الأفضل وضع أوامر البيع عند نقطة العودة لاختبار الضلع المكسور بساطور !!!

    وقف الخسارة : إغلاق يومي فوق الضلع المكسور !!!

    بالنسبة لي سأضع في هذا الزوج 20% من الحساب لأني متأكد من الهبوط المظلي !!!

    شوف الماكد و الآرس آي و البولنجر و الأستوكاستيك كلها تؤكد الهبوط !!!


    لا ... مو كذا بس ... إخواننا أصحاب الفلكي يقولون أن عــطــارد طــلــق الــزهــرة

    نصيحة : خلاص حط أوامر البروفت عند 0.9550 أو 0.9400 .... و خذ لك إجازة من السوق أسبوع لتعود على أكبر أرباح في حياتك !!!


    تــحــيـــاتـــي
    نـعـتـذر لــكــل الإخــوة الذيــن بــاعــوا مــعــنـا الأســتــرالـي ، ضـربـت اسـتـوب !!!

    الحمد لله و نحن وضعنا الأستوب فوق الضلع مباشرة ، و إلا كان الزوج قضى على أرباح الأسبوع كامل !!!

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	7.png
المشاهدات:	58
الحجـــم:	32.8 كيلوبايت
الرقم:	265818

    خيرها في غيرها ... و الزوج ما زال فرصة لليبع و لكن ننتظر فرصة أحسن !!!

    على فكرة: سبب الصعود أن القاضي قال لعطارد أن الطلاق لا يقع و أنت غضبان
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  11. #26
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Pharm.D مشاهدة المشاركة
    نـعـتـذر لــكــل الإخــوة الذيــن بــاعــوا مــعــنـا الأســتــرالـي ، ضـربـت اسـتـوب !!!

    الحمد لله و نحن وضعنا الأستوب فوق الضلع مباشرة ، و إلا كان الزوج قضى على أرباح الأسبوع كامل !!!

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	7.png
المشاهدات:	58
الحجـــم:	32.8 كيلوبايت
الرقم:	265818

    خيرها في غيرها ... و الزوج ما زال فرصة لليبع و لكن ننتظر فرصة أحسن !!!

    على فكرة: سبب الصعود أن القاضي قال لعطارد أن الطلاق لا يقع و أنت غضبان
    جالس أتخيل المشاركة التالية من عضو آخر يرد على المحلل الفني أعلاه - أنا - ^_^ :

    مع احترامي لك و لتحليلك المتميز يا أستاذي

    أنت ذكرت لنا أن يكون الاستوب لوز إغلاق يومي فوق الضلع السفلي و ليس بمجرد اختراق الضلع السفلي !!!

    لا تقول ما تفرق معي ... إلا تفرق الكثير و الكثير !!!

    تعرف إني لو أغلقت الصفقة على افتتاح اليوم القادم سأكون خسرت 130 نقطة !!! بينما خسر من أغلق فور اختراق الضلع 20 نقطة فقط !!!

    ما أقول إلا حسبي الله عليك و على من يضيع أموال المسلمين
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  12. #27
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Pharm.D مشاهدة المشاركة
    جالس أتخيل المشاركة التالية من عضو آخر يرد على المحلل الفني أعلاه - أنا - ^_^ :

    مع احترامي لك و لتحليلك المتميز يا أستاذي

    أنت ذكرت لنا أن يكون الاستوب لوز إغلاق يومي فوق الضلع السفلي و ليس بمجرد اختراق الضلع السفلي !!!

    لا تقول ما تفرق معي ... إلا تفرق الكثير و الكثير !!!

    تعرف إني لو أغلقت الصفقة على افتتاح اليوم القادم سأكون خسرت 130 نقطة !!! بينما خسر من أغلق فور اختراق الضلع 20 نقطة فقط !!!

    ما أقول إلا حسبي الله عليك و على من يضيع أموال المسلمين
    أتخيل نفسي أرد على هذا العضو :

    السيناريو الأول : طيوب و حبوب و لطيف

    أخي الكريم أنا أعتذر لك أشد اعتذار عما حصل في هذا الزوج ... و يعلم الله أنا ما وضعت هذه التوصية إلا حباً للخير و بذلاَ للمساعدة لإخواني الذين تكبدوا الخسائر في هذا السوق المتلاطم

    و لو تعلم يا أخي كم جلست من الوقت أمام الشاشة ، أحلل و ألون و أكتب و أستنتج حتى خرجت لكم بهذه التوصية ، لعذرتني على ذلك ...

    و من ناحية الوقف ... فلست أنا من يقول بهذه القاعدة ... اشتراط إغلاق الشمعة التي تم بناء عليها اتخاذ القرار روري جداً للتأكد من صحة القرار ، فالعبرة بالإغلاق فقط ، و اسأل أي محلل فني !!!

    السيناريو الثاني : عنيف و شديد و قوي عين

    اسمع يا ابن الناس ، لا تجلس تبكي على راسي ، أنا أعطيتك تحليل فني ، ما أعطيتك توصية !!!

    و بعدين لو ما أعجبك ،خلاص لا تدخل مواضيعي ، و روح تعلم تحليل فني أحسن من أن تجلس عالة على الآخرين !!! قال حسبي الله عليك قال !!!

    ناس تعمل فيهم خير تلقى شر ، آخر زمن !!!
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  13. #28
    الصورة الرمزية Al-Mo7tref
    Al-Mo7tref غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    157

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    الاسترالي يعتبر من عملات السلع فانصحك بمقارنته بشارت الذهب و ستجد ان الذهب سابقه بخطوة و في نفس الاتجاه

  14. #29
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    !!! الصورة الآن تكتمل !!!

    و توحي أن طوفاناً سيجتاج الديارا !!!

    أوغلت في ليلها الحالك و الناس حيارى !!!

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	8.png
المشاهدات:	58
الحجـــم:	35.4 كيلوبايت
الرقم:	265819

    أيها المحلل الفني ، و ما زال يكابر !!!

    لم يزل يهذي و يهذي و يجاهر !!!


    !!! أفــق ... قبل فوات الأوان !!!



    و مع نهاية هذا الشارت المأساوي ، أعود بعد صلاة المغرب لاستخلاص العبر من الشارت المحترق !!!

    دمتم بود و إجازة إسبوعية سعيدة
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

  15. #30
    الصورة الرمزية Pharm.D
    Pharm.D غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,661

    افتراضي رد: !!! دعوة لنقاش التحليل الفني في بعض الأزواج !!! هل التحليل الفني فاشل !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Al-Mo7tref مشاهدة المشاركة
    الاسترالي يعتبر من عملات السلع فانصحك بمقارنته بشارت الذهب و ستجد ان الذهب سابقه بخطوة و في نفس الاتجاه
    معلومة قيمة جداً ، و بإذن الله نستفيد منها جميعاً

    الأسترالي كان مجرد مثال ، الخطاب موجه لجميع العملات و الأسهم ^_^
    توقيع العضو
    !!! أفضل و أشمل اكسبيرت لتداول الترندات المكسورة - من برمجتي !!!

صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17